turin13: (Товарищ Ленин)
[personal profile] turin13
В свежем «Прорыве» напечатана шикарная статья о заработной плате. Очень рекомендую прочитать даже тем, кто считает себя далеким от политики.

С научной точки зрения, полезно найти ответ на вопрос: почему капитализм все еще существует, несмотря на то, что ежегодно сотни тысяч людей в рыночных странах предпочитают покончить жизнь самоубийством, вместо того, чтобы изменить экономическую систему, превращающую их в неудачников, бездомных, наркоманов, алкоголиков, психбольных и, тем самым, принуждающую их «добровольно» уходить из жизни. Почему миллионы людей ежегодно предпочитают умереть от диабета, инфарктов и инсультов, страдать от импотенции, одиночества, но, с покорностью мула, из последних сил тянут лямку рыночного прозябания. Почему миллиарды юридически свободных людей каждое утро, зачастую без выходных и отпусков, сонные, раздраженные вываливаются на улицы, втискиваются в двери автобусов и вагонов метро, по нескольку часов, продвигаясь с черепашьей скоростью в пробках, едут, потом бегут на работу к хозяину и покорно занимаются в течение рабочего дня, как правило, ненавистным делом…

Date: 2008-04-30 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
насколько я помню, статья родилась из впечатлений наших товарищей на съезде, где делегаты говорили о "справедливом уровне" заработной платы и о "приближении уровня зарплаты к стоимости рабочей силы". Сам слушал эту пургу о болотной копейке и уши в трубочку сворачивались :) Редакция решила этот вопрос чуть расшить.
Но, судя по реакции практически всех ЖЖ-шных левых на забастовку железнодорожников, и эта статья актуальности не потеряла. К сожалению, для научной оценки забастовочного движения большинству леваков не хватает не просто знания марксизма, но элементарно - мозгов.

Date: 2008-04-30 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com
первая часть статьи сойдет для пропаганды. Вторая - не очень. Автор откровенно отрицает необходимость и полезность экономических форм борьбы.

Date: 2008-04-30 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Учитывая, что почти никто не говорит об их недостаточности, вторая часть тоже хороша.

Date: 2008-04-30 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com
понятно, что недостаточно. Многие из ЖЖ-левых кстати говорили об "экономизме" в требованиях рабочих Форда. И никто уж точно не радовался итогам забастовки. Другое дело что автор данной статьи в основном обвиняет левых в оппортунизме - на этом его практическая деяетельность вроде как заканчивается.

Date: 2008-04-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Это слабое место теоретиков - они не могут показать "реальные" заслуги.

Date: 2008-04-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
ну почему же. Только для поклоняющихся практике "активистов" это не заслуги, а мелочь. Для них приковаться цепями к мосту или проходной - это дело, а выпустить что-то, что читать не скучно, и распространять не стыдно - пустая забава. Вот, например, на одном из предприятий рабочие не только подписались на журнал, но и собрали на журнал 1500 руб. Это реальная заслуга - они ХОТЯТ это читать. Подписка не так быстро, как хотелось бы, но растет - товарищ, который занимается рассылкой по подписчикам, жалуется, что сумки стали тяжелее :) Если эти крупные "практики" мне продемонстрируют подобные факты касательно своих туалетных листков - что ж, тогда умыли.

Date: 2008-04-30 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com
Дак вы же Капиталюга!!! Буржуин!!! Трясете с рабочих деньги, чтобы они читали ваш журнал!

Date: 2008-04-30 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
никто их покупать и деньги собирать не заставляет. То, что они это делают - показатель авторитета издания в данном коллективе.

Date: 2008-04-30 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com
дак дело как раз не в том что не могут показать заслуги.
Куда применить-то все эти умствования? Ходить на митинги? Печатать газеты и листовки? Это нужно, но это не главное. На таких мероприятиях надо вести агитационную работу, а чтобы таких мероприятий было больше - обеспечивать поддержку. Вот и все.

Date: 2008-04-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
ну да, вместо налаживания мощного инструмента - коммунистической прессы вы на первое место выпячиваете допотопный метод личных бесед :) Очень современно :)
From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com
А почему метод личных бесед допотопный? Вполне себе нормальный метод - людям нужно чтобы их слушали, и тогда они будут в ответ слушать вас. Вот вы слушать не умеете. Откуда вы знаете как читатели ваши газеты используют? Вы их на мягкой бумаге печатаете?
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
потому что малоэффективный в связи с усилившейся урбанизацией, ростом населения, развитием средств массовой информации и т.д. Со сколькими рабочими вы сможете поговорить лично? Десятком? А через газету - с тысячами.

людям нужно чтобы их слушали, и тогда они будут в ответ слушать вас.

- маразм. Общение не ограничивается диалогом, и тем более очное общение не самое эффективное.

Откуда вы знаете как читатели ваши газеты используют?

- оттуда, что в редакцию приходят письма и на газету собираются деньги. Не ради же дешевой туалетной бумаги рабочие их покупают? Такая туалетная бумага золотой недешева :)

Date: 2008-04-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
"Не говорит" - не значит: "Считает вполне достаточным".
Да и чё болтать-то о том, чему ещё время не пришло?

Date: 2008-04-30 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
А кто скажет, что "время пришло"? Смотритель за Мировыми Часами?

Date: 2008-04-30 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
"экономическая форма борьбы" - это не борьба, это механизм индексации заработной платы, сохранения статус-кво, нормальный капиталистический механизм, необходимый капиталистам не только как напоминание о росте номинальной стоимости прожиточного минимума, но и помогающий СНИЖАТЬ ФАКТИЧЕСКУЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ. Типичный пример - это провоцирование забастовок с целью сделать уступку меньше рыночной стоимости рабочей силы. То есть, инфляция 20%, он доводит дело до забастовки (пока до нее дойдет дело, он в это время получает повышенную прибыль), потом угроза забастовки, он повышает на 15% и все равно в выигрыше - бараны спокойны и радостны от "победы", активные забастовщики выявлены и будут уволены под тем или иным предлогом, а прибыль он все равно получил повышенную.
И как вы будете рабочим объяснять необходимость, не просто желательность, но НЕОБХОДИМОСТЬ политической борьбы, если не отрицать полезности экономической с точки зрения коренных интересов пролетариата? Если пролетариату предоставлять "типа выбор", то он, разумеется предпочтет экономизм - это проще, доступнее, не надо особо конфликтовать с государством, не надо думать, как управлять государством, никаких теорий - "даешь повышение зарплаты". Когда только левые поймут, что экономические стачки - это такие же объективно существующие как данность условия, они не нуждаются в дополнительном стимулировании, они были, есть и будут, пока существует капитализм. Это часть буржуазной идеологии - экономическая форма борьбы не исчерпывается стачкой, она включает в себя целыйпетиции и жалобы, уход к другому хозяину, падение производительности труда и дисциплины, подработки на стороне, приписки рабочего времени, воровство у хозяина, выдавание коммерческих секретов конкурентам

Date: 2008-04-30 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com
почему вы думаете что никто этого не понимает? Вы своими умными постами и комментариями тоже зарабатываете деньги для СУПа. Может вам перестать в ЖЖ писать?
Предложите наконец конкретные методы борьбы, повседневной и интенсивной. Хватит воздух сотрясать.

Date: 2008-04-30 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
для начала надо выпускать качественную коммунистическую прессу и распространять среди рабочих. Чем я и занимаюсь в отличие от некоторых, которые бегают с вытаращенными глазами и пытаются "обслужить" рабочих.

Date: 2008-04-30 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
А какой у Вас тираж и окупаемость, если не секрет? Это я спрашиваю из желания сравнить с нашей газетой "Робітнича солідарність", а не из ехидства, как может (даже мне ;) ) показаться.

Date: 2008-04-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
в бане будете письками меряться

Date: 2008-04-30 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
Что же Вы грубите? Я Вас оскорбил?

Или Вы считаете, что имеет место конкуренция? Сомневаюсь, поскольку: 1)"ареал" нашей газеты ограничен Украиной; 2)газета и журнал (у Вас ведь журнал, насколько я знаю) - разные форматы; 4)в моём понимании, конкуренции в НАШЕМ движении не место...

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-04-30 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2008-04-30 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-04-30 06:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-05-01 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-05-01 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-05-01 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-05-01 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-05-01 10:31 am (UTC) - Expand

Date: 2008-04-30 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] igor-83.livejournal.com
Дурацкая статья. А какой другой вариант предлагает вариант, кроме зарпалты? В СССР вроде тоже за зарплату работали, кроме заключенных ГУЛАГУ, разумеется. По потребностям рапспределять или по карточкам? Описание истории классового общества н имеет ничего общего с марксизмом, подход крайне поверхностный и неисторический.

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-04-30 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2008-04-30 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-83.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-04-30 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-05-13 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-83.livejournal.com - Date: 2008-05-13 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-05-13 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2008-04-30 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com
Так издавайте на здоровье качественную коммунистическую прессу. Только как вы думаете что будет если все леваки вдруг начнут издавать "качественную коммунистическую прессу"? Не достаточно ли одной-двух мощных газет, которые бы освещали в том числе проблемы рабочих (мне почему-то кажется, что им это интересно) и акции прямого действия (пусть не все, тем более что не все акции связаны с уплотнительной застройкой или забастовками). Или вы в своей газете только переписку Энгельса с Каутским публикуете? В целях привлечения рабочих масс, так сказать =)

Даже человек с вашим уровнем умственного развития должен понимать, что солидарность основана на общих интересах, а не на не на голом политэкономическом ликбезе.

Date: 2008-04-30 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
Не достаточно ли одной-двух мощных газет, которые бы освещали в том числе проблемы рабочих (мне почему-то кажется, что им это интересно)

- во-первых, рабочие о своих проблемах осведомлены лучше нас с вами, им нужны решения, ЧТО ДЕЛАТЬ, а не обмусоливания того факта, что хозяин такой-то - сволочь, в бане с девками парится, а работягам зарплаты не хватает. Во-вторых, а почему вы не считаете, что для хорошей газеты не нужны люди? Нам нужны сотни, тысячи корреспондентов, публицистов, теоретиков, на худой конец, распространителей для одной-единственной газеты, но одной газеты явно недостаточно - необходима также и местная пресса, которая могла бы подробнее и оперативнее освещать местные вопросы, и для нее нужен актив - корреспонденты, публицисты, литераторы, теоретики, распространители и т.д. А большинство тех, кто хватается за "рабочее движение", делом сим - писать в газету, распространять ее, заниматься не хотят, их предел мечтаний - заседание в стачкоме или размахивание красным флагом перед проходной. От этого же "поклонения" рабочей стихийности, от попыток "обслуживания" рабочих идет и такой симптом, что "активисты" полагают, что рабочим интересны только те материалы, которые пишут о рабочих, о предприятиях, о забастовках и рабочем законодательстве. Хотя рабочий и состояние собственного производства, и рабочее законодательство, изучил на своей шкуре получше подобных "специалистов". Рабочего интересуют ВСЕ и ВСЯЧЕСКИЕ вопросы, связанные с жизнью общества, а не только и не столько стачки. Я по практике знаю - помнится, статья с критикой хип-хопера Дэцла вызвала среди рабочих интерес больший, чем сообщения о стачках, помещенные в той же статье - работяги с увлечением читали о том, какую "культуру" предлагает буржуазия им и их детям. Ленин об этом многократно писал, что коммунисты должны использовать не просто обличения экономических отношений на предприятиях, но вообще все и всяческие обличения, касающиеся общественного строя. Одна хорошая статья по вопросам непосредственно не связанных с рабочим движениям гораздо большее влияние на рабочих оказывает, чем сотня статей с глупыми призывами побастовать за копейку.

и акции прямого действия (пусть не все, тем более что не все акции связаны с уплотнительной застройкой или забастовками).

- типичный безмозглый активизм - чем же это акции прямого действия лучше хорошей статьи? Все помнят и знают работу Карла Маркса "Капитал", но кто, скажите мне, помнит и знает об акциях "прямого действия" в Германии 1856 года, кроме узкоспециализированных историков? Вот ведь любители мелкотравчатой суетни - ну подерешься с ментами, вот Манчук подрался с ментами - и что дальше? Много народу привалило на сообщение, что Манчуку люлей дали? Кто еще, кроме мазохистов пойдет в организацию, у которой идеологии нет, но которую часто бьют менты?

что солидарность основана на общих интересах, а не на не на голом политэкономическом ликбезе.

- что вы этим сказать-то хотели? Сформулировать по-русски можете?

(no subject)

From: [identity profile] remedy-701.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] turin13.livejournal.com - Date: 2008-04-30 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-04-30 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortnik.livejournal.com - Date: 2008-04-30 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argnoor.livejournal.com - Date: 2008-05-01 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiduring.livejournal.com - Date: 2008-05-13 08:26 am (UTC) - Expand

hydraulik lodz

Date: 2011-11-09 10:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Howdy,

I am hunting for a handy-man firm in Poland (I moved here a couple of years ago as a result of career responsibilities) and was thinking if u can suggest something. Yesterday I found a company known as Hydraulik-Lodz.pl that is located exactly where I live - in Lodz. Have you heard of them? You may check them out here: [url=http://uslugi-hydrauliczne-lodz.pl/]hydraulik lodz[/url]

The issue I am fighting with is a broken or cracked water pipe below the kitchen sink.

Make sure to let me know what you think

Thank you

hydraulik lodz

Date: 2011-11-09 03:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Welcome,

I have been searching for a handy-man in Poland (I've been living as well as working in this country for two years now) and was wondering if you knew such firm. On friday I discovered a company called Hydraulik-Lodz.pl that is a Lodz based company (one of the biggest Polish urban centers). Have you heard of them? You may check them out here: [url=http://uslugi-hydrauliczne-lodz.pl/]hydraulik lodz[/url]

I need some help and advice on how to go through a bathroom remodelling process smoothly and might even end up employing them to carry out the work for me.

Please don't hesitate to let me know what you think

Kudos

Profile

turin13: (Default)
Turin

June 2014

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios