turin13: (Товарищ Ленин)
[personal profile] turin13
В свежем «Прорыве» напечатана шикарная статья о заработной плате. Очень рекомендую прочитать даже тем, кто считает себя далеким от политики.

С научной точки зрения, полезно найти ответ на вопрос: почему капитализм все еще существует, несмотря на то, что ежегодно сотни тысяч людей в рыночных странах предпочитают покончить жизнь самоубийством, вместо того, чтобы изменить экономическую систему, превращающую их в неудачников, бездомных, наркоманов, алкоголиков, психбольных и, тем самым, принуждающую их «добровольно» уходить из жизни. Почему миллионы людей ежегодно предпочитают умереть от диабета, инфарктов и инсультов, страдать от импотенции, одиночества, но, с покорностью мула, из последних сил тянут лямку рыночного прозябания. Почему миллиарды юридически свободных людей каждое утро, зачастую без выходных и отпусков, сонные, раздраженные вываливаются на улицы, втискиваются в двери автобусов и вагонов метро, по нескольку часов, продвигаясь с черепашьей скоростью в пробках, едут, потом бегут на работу к хозяину и покорно занимаются в течение рабочего дня, как правило, ненавистным делом…

Date: 2008-04-30 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] igor-83.livejournal.com
Дурацкая статья. А какой другой вариант предлагает вариант, кроме зарпалты? В СССР вроде тоже за зарплату работали, кроме заключенных ГУЛАГУ, разумеется. По потребностям рапспределять или по карточкам? Описание истории классового общества н имеет ничего общего с марксизмом, подход крайне поверхностный и неисторический.

Date: 2008-04-30 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Зарплата бывает разная. Одно дело, когда тебе платит общество, а другое дело, когда буржуй. Второй вариант, это возвращение процента от награбленного.

Date: 2008-04-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
Это анархистская (мелкобуржуазная) трактовка. В марксистском понимании зарплата - это вполне "честная", рыночная плата за честно купленный товар "рабочая сила".
Советская т.н. "зарплата" (если принять, что СССР был социалистическим) - это не зарплата, а доля в общественном производстве.

Date: 2008-04-30 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Платит общество и доля в общественном производстве - это не одно и то же? И там и там все принадлежит обществу, следовательно и рабочему, как его части.

Date: 2008-04-30 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
--Платит общество и доля в общественном производстве - это не одно и то же?
Совершенно не одно и то же. Плата - это обмен на деньги. А в социалистическом обществе денег не будет. Ведь даже советские "деньги" не были деньгами в политэкономическом, научном (а были таковыми только в "бытовом") смысле.

Date: 2008-04-30 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Признаю твое уточнение.

Date: 2008-04-30 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-83.livejournal.com
Мне кажется это схоластический подход к делу. Если рабочий получает в день 10 долларов, то это плохо, если 100 - хорошо, и абсолютно неважно палтит ли ему эти деньги капиталист, государство или кооператив. Тем более, что "общенародная собственность" в реальности фикция, т.к. на самом деле это собственность бюрократии. Какая разница грабит тебя бюрократия или буржуазия? Формально гос.собственность вроде бы записана на твой счет, но реально распорядиться ты ей не в состоянии.
Потом мне кажется подход в принципе немарсистский,а сродни какому-то морализированию. Прогрессивен тот строй, который обеспечивает максимальное развитие производительных сил. Может кому-то хотелось бы ввести на всех предприятиях самоуправление, только вот управлять должны профессионалы, а не некомпетентные люди. Если буржуазия более эффективно распоряжается прибавочным продуктом, чем бюрократия, то капитализм лучше советской модели (которую лично я считаю неополитарной, см. последнюю запись в ЖЖ). КАк сказал Дэн Сяо Пин, не важно какого цвета кошка, важно, чтобы она хорошо ловила мышей. А бюрократия "мышей не ловит" - сравните ГДР и ФРГ, Южную и Северную Корею и т.д.
А вот задача левых, на мой взгляд, вводить в капитализм социальную функцию, т.е. обеспечивать перераспределение прибавочного продукта в пользу основной массы населения в виде социальных программ, повышения доли оплаты труда в ВВП, способствовать социальной и экономиеской эффективности экономики с помощью государственного регулирования, препятствовать буржуазии и бюрократии в их попытках растащить государственную собственность и разбогатеть, не принося пользы обществу, обеспечивать политическую демократию, не позволяя правящим классам захватить власть в ущерб массам.

Date: 2008-04-30 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
стандартный социал-оппортунистический бред. Как будто дедушка Бернштейн из могилы вылез...

Date: 2008-05-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] igor-83.livejournal.com
Я в восторге :))) Только почему редакция ответила на первую, "риторическую" фразу, а остальной текст остался в стороне? Причем в своей статье марксистская группа опять-таки показала по меньшей мере странный подход к марксизму, посвятив половину статьи морализированию по поводу растлевающего влияния денег. Я особо с этим не спорю, но об этом писали еще в Древней Греции.

Ну, шутки в сторону. Раз уж дело дошло до статей, то прошу редакцию опубликовать мой обоснованный ответ на их материал. Обещаю написать в течении месяца, т.к. к работе смогу приступить только после доклада на научной конференции в 23 мая (который еще толком не закончен).

Date: 2008-05-13 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Я не состою в редакции и не могу отвечать от их имени, но от себя скажу, что опубликовать ваш ответ надо - это будет очень интересная дискуссия.

историческая ремарка

Date: 2008-04-30 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
заключенным ГУЛАГа, занятым на производственных работах, платили зарплату, причем по нехилым расценкам. Не платили только тем, кто работал по обслуживанию лагеря, но это считалось "блатным" местом в оагерной иерархии. Правда, из з/п вычитали за содержание заключенных, за невыполнение норм, но все равно основной массе хватало и в лагерной лавке на папиросы, и скопить к освобождению.

Profile

turin13: (Default)
Turin

June 2014

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 05:21 am
Powered by Dreamwidth Studios