Идеологическое

[turin13]

Др чего же приятно, иной раз, плюшками тестиком побаловаться :)

Учитывая характер ваших ответов, тест пришел к выводу что вам ближе идеология - Коммунизма

Согласно теории марксизма коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. Вторая, высшая фраза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Владимир Ильич Ленин в своих указал что первой (переходной) фазой коммунистического общества должен быть общественный строй — пролетарское государство как форма организации политической власти рабочего класса, при котором все основные средства производства (земля, недра, заводы с их оборудованием, финансы и т. д.) являются собственностью этого государства (страна — одна единая фабрика). К сожалению, несмотря на все обещания партлидеров, коммунизм в чистом виде в СССР построен – не был

Пройти тест

Хотите серьезного? Бортниковский анализ киевских событий.

Comments

[bortnik.livejournal.com]

не, а в чем именно скотство-то? Обычное скотство. А на пустыре за городом строить будут - разница-то только в размере отката чиновникам. Чем точечная застройка так вредит рабочим? Что, все жилищные проблемы пролетариата решены, осталось только дворы благоустроить? Лучше бы помитинговали за национализацию строящегося жилого фонда и распределение жилья из этого фонда под надзором органов рабочего контроля. Это было бы дело полезное. А так у меня все более создается впечатление, что протесты подобного рода подогревают конкуренты и чиновники, которым откатов не досталось.

[turin13.livejournal.com]

Ну, логика тут такая, что национализации все равно не добиться, на данном этапе, а сохранить "дворики" реально. Хоть какая, а все же польза.
Впрочем, в перспективе, толку немного от таких протестов. Они уже давно идут, не первый год, а коммунистов не прибавилось.

[bortnik.livejournal.com]

лозунг национализации - это и есть внесение коммунистического сознания в массы. Откуда массы узнают о жилищной программе коммунистов, например, если за реализацию этой программы нигде не выступать и не агитировать, а идти не далее того, до чего жители и без коммунистов могут додуматься? Типичная логика экономизма. Ленин писал на этот счет: Революционная социал-демократия всегда включала и включает в свою деятельность борьбу за реформы. Но "экономической" агитацией она пользуется для предъявления правительству не только требования всяких мероприятий, а также (и прежде всего) требования перестать быть самодержавным правительством. Кроме того, она считает своей обязанностью предъявлять правительству это требование не только на почве экономической борьбы, а и на почве всех вообще проявлений общественно-политической жизни. Одним словом, она подчиняет, борьбу за реформы, как часть целому, революционной борьбе за свободу и за социализм.

[remedy-701.livejournal.com]

нет, логика не такая. важно и то и другое. "дворики" для нормальной человеческой жизни важны не меньше чем бетонный гробик с кухней и санузлом.
безусловно, на всех этих ходынках типа маршей несогласных и пр. нужна поставленная левая агитация. проблема в том, что не всегда условия это позволяют. (это к твоему комментарию выше)

[remedy-701.livejournal.com]

У меня возникает чувство что вы уже при коммунизме живете. Впрочем, это не мое дело. Если уж вы выступаете за рабочий контроль в области распределения жилья, логично что такой же контроль должен существовать и в сфере планирования застройки. Рабочие должны сами решать, хотят они у себя под окнами видеть элитную многоэтажку или парк.

Не очень понятно как точечная застройка РЕШАЕТ жилищные проблемы рабочих, вот в чем дело. Здесь я согласен по поводу национализации и т.д.

[bortnik.livejournal.com]

коммунисты в принципе выступают за самый широкий рабочий контроль в капиталистических услових чего бы то ни было. Капиталистические условия никоим образом не отменяют вопроса о рабочем контроле, его применимость и необходимость. Это вообще первый вопрос любой борьбы - борьба за власть.
Но тут-то как раз и дело, что без контроля за распределением жилья вопрос о контроле за планированием застроек бессмысленен по своем мелочности. Потому что один вопрос, что рабочий НЕ БУДЕТ жить в этом доме, а другой - если БУДЕТ. Большинство протестантов против точечных застроек с гораздо большей активностью защищали бы это строительство, если бы им там давали квартиры. Хотя, конечно
все эти протесты против точечных застроек эксплуатируют мещанские мелкособственнические инстинкты жильцов (типа, "ракушку снесут"), эксплуатируют разные предрассудки, страхи (вплоть до страха, что ребенок на стройку пойдет гулять и упадет), невежество. Все более выделяется группа активистов, не имеющие отношения к конкретным стройкам, которые на этом пиарятся.

[tvorimir.livejournal.com]

Рабочие давно уже не являются каким-то прогрессивным классом. Сейчас прогрессивный класс это мелкая буржуазия и наёмные офисные работники. Вот кому нужно жильё. Рабочие же, это люди в основном за 50, давно уже решившие жилищную проблему.

[turin13.livejournal.com]

И чем это, извините, поверпойнтный планктон или киосочники прогрессивнее рабочих (коих, кстати, предостаточно)?

[tvorimir.livejournal.com]

А вот не стоит так говорить. Потому что среди тех, кого Вы зовёте планктоном, очень много молодёжи самостоятельно обеспечивающей себя и окружающих. И я ещё не встречал рабочих, у которых мнение выходило бы за рамки "все они пидарасы". ))) В то же время среди офисной молодёжи достаточно много людей осознающих необходимость (в рамках Украины по крайней мере) таких мероприятий как национализация крупной промышленности, демонтаж парламентаризма, рационализации политики.

Рабочие же, дальше своих потребительских интересов не поднимаются и не поднимутся уже.

Вы вообще много с рабочими общаетесь ?

Извините

[remedy-701.livejournal.com]

Это Вы шутите так?

[bortnik.livejournal.com]

без комментариев, ибо утопичность идей о мелкобуржуазном рае у марксистов не вызывала сомнений даже в 19 веке.

[remedy-701.livejournal.com]

да, по большому счету это протест собственников. а что факт обладания жильем автоматически превращает людей в эксплуататоров и врагов рабочего класса?

кроме того, меня коробит это слово "мелочность". Что значит мелочность? Это, по-моему, как разница между жить или выживать - я об этом написал выше в ответе Турину13. Вы бы предпочли жить или выживать?

[bortnik.livejournal.com]

а что факт обладания жильем автоматически превращает людей в эксплуататоров и врагов рабочего класса?

- этот факт способствует мелкобуржуазным иллюзиям.

кроме того, меня коробит это слово "мелочность". Что значит мелочность?

- мелочность здесь - это значит, узость целей, недалекость, ограниченность.

[argnoor.livejournal.com]

Если есть излишки жилой площади, то их можно сдать внаем тем, у кого нет своего угла. В конце концов можно вообще сдать свое жилье в городе и уехать жить на дачу, получая проценты с фактически бездомной семьи или со студентов. Весь вопрос в том, как собственность эту применить. Вот ;-)

[tvorimir.livejournal.com]

Интересно какие механизмы этого рабочего контроля могут быть в украинском государстве ? ) Да и много ли среди жильцов выступавших в последнее время против застройки собственно рабочих ? Или вот ситуация с пейзажной алеей в Киеве, где никакие рабочие в принципе жить не могут. Что значит хай строят ?

Ну и если люди просто любят свой город и хотят сохранить для потомков уютные уголки этого города, так что их тепер негодными коммунистами величать ?

[remedy-701.livejournal.com]

Интересно какие механизмы этого рабочего контроля могут быть в украинском государстве ?
У нас тут ээээ... гипотетическая дискуссия =)

Что касается Пейзажной аллеи - то осмелюсь предположить, что некоторым рабочим тоже нравится ей любоваться. Хотя Бортник наверное не поверит =))

[tvorimir.livejournal.com]

Гипотетическая дискуссия о гипотетическом илье для гипотетических рабочих *? )

[bortnik.livejournal.com]

Ну и если люди просто любят свой город

- сейчас это не их город. Этот город целиком и полностью принадлежит буржуазии. Ваши "люди" - это те же буржуа. А пролетарии сначала должны завоевать этот город, а потом уже пытаться что-то в нем улучшить. Разница между борьбой за власть и вашим "благоустройством" примерно такая же, как между реальным созданием рабочего Совета и популистским вывешиванием на здании красного флага.

[roman_sharp.livejournal.com]

Бортник, вы дебил и мудак, и ваш "анализ" годится только в анал.

Советская власть создала генплан строительства города, по которому научно рассчитала нормы застройки (как нормы безопасности, так и нормы нагрузки коммуникаций).

Точечная застройка нарушает этот план, и создает дополнительные нежелательные нагрузки, ухудшая этим положение в том числе и пролетариев.

Если завтра случится революция долбоебов, которые решат наплевать на рассчитанные до них советской властью санитарные и строительные нормы, и постороить дом в том же месте - то это будет очень плохо.

По-моему эти аргументы уже более чем наглядно доказывают вашу беспросветную тупость и оторванность от реальности, уже не говоря о том, что Андрей не "бежал в хвосте у масс", а был и, надеюсь, будет одним из организаторов протестов.

Задним числом полезли "программу выдумывать"

[bortnik.livejournal.com]

извините, а где эти самые постановления экспертиз, подтверждающие нарушения санитарно-гигиенических норм??? Покажите мне документы на каждый конкретный случай. Я в политике не первый день, а потому на слово всяким утверждающим попросту не верю, документов я не вижу, зато вижу конкретную материальную заинтересованность ряда предпринимателей в уничтожении конкурентов. Дебил - это, скорее тот, что бежит впереди толпы, охваченной мелкобуржуазными предрассудками, который вместо разъяснения программы пытается ее ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, как это вы делаете, подсунуть программу под свой хвостизм. Вопрос - если у Манчука есть коммунистическая жилищная программа, то почему он ее не пропагандировал в массах? Почему он люлей получил не за требование поставить жилищное строительство и распределение жилья под рабочий контроль, не за пропаганду социалистического планирования, а просто за желание снести забор? Что я заметил - как только в вашей компании хвостистов вас начинают уличать в том, что вместо пропаганды коммунисотической программы вы бежите в хвосте у стихийности, как тут же задним числом начинаются придумывать программы, вспоминается плановость, начинаются теоретизирования о рабочем контроле. А сходишь на акцию подобную этой - и ни слова об этом не услышишь. Стандартные крики про "незаконное строительство". Приведите мне пример статьи в левом издании о "точечной застройке", в которой хоть мало-мальски объяснялась бы коммунистическая программа в жилищной сфере. Дайте ссылку на такую статью - если вы работаете в этом направлении, то должны быть и агитационные материалы, отличающиеся от либеральных. Взять статьи того же нашего довоевавшегося "героя" Манчука - ничего принципиально коммунистического по этому вопросу он не сказал, ни о рабочем контроле, ни о плановой экономике, ни о программе в жилищной сфере. Так, обычная либеральная болтовня о том, какое плохое правительство и какие сволочи предприниматели. Это не политика, а если и политика, то трейд-юнионистская политика.

[roman_sharp.livejournal.com]

Смеялсо.

Вы, ни хрена не зная о ситуации, полезли с критиканством, теперь вам еще надо показывать документы и отчитываться, потому что вы, видите ли, на слово не верите..

Да кто вы вообще такой, не считая того, что дебил и мудак? :)))

[bortnik.livejournal.com]

Смеялсо.

- мой вам совет - завязывайте с коноплей. Тогда смеяться будете по делу.

ни хрена не зная о ситуации

- я не понял - я вас просил ссылки на статьи, где вопрос был бы разобран со специфически марксистских позиций, а не с позиций экономизма. Подойдут также сканы листовок, газет, цитаты из буржуазной прессы и т.д. Если вы владеете материалом - ну так и предъявите его. Вот тогда хоть обсмейтесь, а пока что вы выставили напоказ девственную пустоту своей черепной коробки.

[bortnik.livejournal.com]

Андрей не "бежал в хвосте у масс", а был и, надеюсь, будет одним из организаторов протестов

- он идеологически тащится в хвосте. Ленин термин "хвостизм" ввел не для характеристики тех, кто приходит после начала стихийных авыступлений, а для характеристики тех, кто дальше этих выступлений не идет политически.

[roman_sharp.livejournal.com]

Могу еще добавить, что в протестах принимает участие отнюдь не только буржуазия и рядовые жители.

В них принимают участие и анархисты, и троцкисты, и экологи, и феминистки - и всем им приходится признавать, что ОМ делает очень много. Даже тем, кому приходится это признавать сквозь зубы - все равно приходится.


Однако если каждый из упомянутых начнет агитировать - дела не будет.

[bortnik.livejournal.com]

Однако если каждый из упомянутых начнет агитировать - дела не будет.

- извините, но если политические активисты не АГИТИРУЮТ, то зачем вообще ходить туда? Зачем коммунистам это?и Или они должны своими личными тушками "спасать народ" от коррумпированных чиновников?