Утренний кошмарик

[turin13]

Ахмадинежад вывел на публику свою Первую Леди, т.е. жену, для тех, кто не любит куртуазных дипломатических оборотов. Что ж, у меня и раньше не было иллюзий относительно свободы женщин Востока, однако сей вывод своей подруги жизни и матери четверых детей, должен показать многим, чего же стоит хваленая «иранская культура». Когда-то она была интересной (да, да, я тоже обожаю Хайяма), но в наши дни — это просто опасный пережиток прошлого, который так или иначе должен быть уничтожен. Как в Средней Азии после революции.

P. S. Становится особенно жаль этих женщин, когда вспоминаешь о ближневосточной жаре.



Источник.

Comments

[remedy-701.livejournal.com]

Ты бы спросил женщин востока, нравится им такое положение вещей, а потом уже жалел их? =)
Чего на целую культуру-то сразу гнать?

ЗЫ. Фотка угарная. Ахмадинеджад и его смерть =)

[turin13.livejournal.com]

Сильно большевики всех спрашивали в свое время :)? Нашей фофудье или пейсатым тоже кажется естественным свое положение. Это, однако, еще не повод отказаться от борьбы с ним.

[remedy-701.livejournal.com]

так а культура-то тут причем? =)

[turin13.livejournal.com]

Современная культура там - это национализм и религиозное мракобесие. Вот и все.

[pal-gun.livejournal.com]

В некоторых культурах людьми питаются...

[remedy-701.livejournal.com]

во ВСЕХ культурах людьми питаются

[turin13.livejournal.com]

Где-то долго, где-то не очень.

[caliban-upon.livejournal.com]

Ну если бы большевики поступали бы так же, как Вы им приписали - с Кавказа, Закавказья и Средней Азии их бы погнали. А так - разумное сочетание постепенного реформирования, основанного на повышении уровня грамотности и изменения экономических условий и вуаля! :)
А без этого, только и остается, что принимать идиотские законы, наподобие французских, где бы юридически запрещалось бы носить хиджаб(может ещё и алчность отменить на законодательном уровне?) :)

[igor-83.livejournal.com]

Ну в Турции ношения хиджаба в гос. учреждениях давно уже запрещено. А вот происходящее в Иране иначе как фанатизмом не назовешь, тем более, что строгие религиозный нормы там принудительно насаждаются властями.

[caliban-upon.livejournal.com]

Запрещено, вот только чего-то они там опять это пытаются отвоевать обратно, да и потом, если выехать в деревню - уж там-то никто ношение хиджаба не отменял. Как носили, так и будут носить.
Я имел ввиду, в первую очередь, экономические изменения. Фанатизм в Иране имеет под собой как культурные, так и экономические, основания. Вот только не изменив второе, можно гарантированно ожидать возрождение первых.

[igor-83.livejournal.com]

У меня большие подозрения, что проблема именно в политиике фанатизм насильно навязывается значительной части общества сверху.В Турции в деревне носят не хиджабы, а цветистые платки, также как наши деревенские бабушки.И повязывают их, не закрывая все волосы. Хиджабы вТурции носят или эмигрантки из Пакистана и арабских стран, или фундаменталистки.

[caliban-upon.livejournal.com]

В Турции в деревне носят не хиджабы, а цветистые платки, также как наши деревенские бабушки.И повязывают их, не закрывая все волосы. Хиджабы вТурции носят или эмигрантки из Пакистана и арабских стран, или фундаменталистки.
Многовато фундаменталисток среди турчанок в деревнях! :))
У меня большие подозрения, что проблема именно в политиике фанатизм насильно навязывается значительной части общества сверху.
Я говорил об экономике, которая влияет существенно на политику. Вы говорите о следствие. Если бы я судил только на основе своего, субъективного, знания об Иране и на основе тех с кем я общался - в основном, тех же девушек, заботит материальное положение - их экономическая несостоятельность, а о хиджабах вспоминают потом.

[turin13.livejournal.com]

Хиджаб и платок - это разные вещи. Палестинки, например, носят платки, а хиджабы - удел самых диких стран, вроде саудовки или Ирана.

[caliban-upon.livejournal.com]

хиджабы - удел самых диких стран, вроде саудовки или Ирана.
Как будем измерять дикость? Количеством сохраненных пережитков прошлого или же по экономическим показателям и уровню соц.возможностей в обществе?
А то в одном случае у нас Турция вполне себе попадает в отсталые страны, по сравнению с тем же Ираном, а в другом тот же Израиль. ))

[igor-83.livejournal.com]

Так экономическое положение девушек является результатом религиозной политики исламистов - создание женщинам трудностей в учебе, работе, общении с мужчинами (в результате исламского запрета на общение женщины с мужчинами кроме мужа и родственников).
Вы понимаете разницу между хъиджабом и косынкой?

[caliban-upon.livejournal.com]

Я понимаю разницу - в этом не беспокойтесь. Это раз.
Второе - а чего же Вы не говорите, кто в мессе своей является исламистом и какие экономические интересы они преследуют? А?
создание женщинам трудностей в учебе, работе
Насчет учебы - здесь уже всё нормально, если так можно сказать, равные возможности. Насчет же работы - вот тут проблемы. В Иране рецессия, население беднеет, безработица растёт, соответственно это ударяет по самым не обеспеченным слоям, в частности и по женщинам. К тому же их работа менее оплачиваемая, вот только это имеет сильное экономическое измерение - таким образом экономят на з/п.
Поэтому молодежь из обеспеченных семей массово бежит из Ирана - в Канаду, Германию, США, Англию...

[turin13.livejournal.com]

Во-первых не у всех исламских народов такие дикие требования к дресскоду. У израильских арабов, например, я почти не встречал таких (раза 3 за 5 лет). Во-вторых с тем мракобесием (насильственным), что творится в Иране, надо бороться именно, что насилием. А в-третьих, я не предлагаю вам истреблять этих женщин или ущемлять их в правах. Надо вести борьбу с носителями и насаждателями этой культуры и вот тут не должно быть никакой жалости.

[caliban-upon.livejournal.com]

Во-первых не у всех исламских народов такие дикие требования к дресскоду.
Во-первых нет такого понятия как "исламский народ". Так же как и "христианский".
Во-вторых с тем мракобесием (насильственным), что творится в Иране, надо бороться именно, что насилием.
Во-вторых - насильем Вы там ничего не измените. Уж у кого, а у шаха Пехлеви возможностей было напорядок больше чем у тех же аятолл. И ничего. Более того - переворот в Иране произошел именно благодаря тому, что он пер напролом.
Гибче надо быть! Гибче! В противном случае так и будем потирать шишки на своих головах. Это раз. И второе - часть Иранского законодательства в отношении женщин я бы оставил, например запрет на проституцию и суровые наказания за попытки домогательства к женщинам.
А в-третьих, я не предлагаю вам истреблять этих женщин или ущемлять их в правах.
Ну я об этом и не писал!
Надо вести борьбу с носителями и насаждателями этой культуры и вот тут не должно быть никакой жалости.
Вау!! Перебить всех Иранских мужчин??? Нифига себе! А культуру как уничтожать будем? Как талибы статуи Будд уничтожили? )))
Бороться надо с экономическими условиями, которые и спровоцировали сохранение пережитков прошлого, а не переводить всё на личности, иначе Вы патрон не напосетесь! В любом случае - даже самом оптимистичном, на это уйдет 2-3 поколения.

[turin13.livejournal.com]

Кстати, интересно, как именно вы собираетесь вести диалог с аятоллами и прочими идейными братьями фофудьи?

[caliban-upon.livejournal.com]

Во время революционной ситуации диалог возможен, разумеется с позиции силы. Не исключено, что и военной. Это раз.
Во-вторых - Вы писали про Советскую власть? Про Советскую власть я Вам же и ответил. Про Иран же - Вы обладаете всей полнотой информации по Ирану? Нет?
Ну тогда вот Вам пара фактов - уже во времена революции среди аятолл было около 10-ти группировок от ульра-правых до демо-социалистов. Что автоматически означает, что если внести раскол и грамотно действовать среди них - можно много добиться без того, чтобы вызвать ненависть к себе со стороны, бывает что и невежественного населения.
Так что - диалог надо вести не со всеми, а с теми кто готов. Среди аятолл такие есть.

[turin13.livejournal.com]

Диалог можно будет вести только с позиции силы. даже с самыми "прогрессивными" из аятолл. В другой вариант я не очень верю.

[caliban-upon.livejournal.com]

Вам придётся с ними договариваться. Понятное дело - Вас должны воспринимать сеьёзно, в противном случае Вас никто и в грош не поставит.
Вот только давить на них я бы не советовал. Спровоцируете массовую резню. Лучше постепенно изолируя и повышая уровень эконом.независимости, сознательности, грамотности, новые отношения... Это всё смогли сделать на территории СССР, почему бы не попробовать так же и в Иране? :)

[caliban-upon.livejournal.com]

Если мы с Вами, оба, родились в СССР - значит, считайте, что на нас обоих в своё время грозились сбросить ядерную бомбу.
И второе, а кхм... Какое именно атомная бомба имеет отношение к нашему разговору? Или отрицаете фактор силы в переговорах?

[caliban-upon.livejournal.com]

Я разве отрицаю решимость применять силу? Просто, наверное, надо думать прежде чем шевелить муравейник.
А во-вторых - нужно ли начинать, если ты не понимаешь, что не этом пути придется постоянно применять силу? Думаю нет.
Ахырда мёккам ол, как говорят, в частности, в том же Иране - "Будь тверд до конца".