turin13: (Товарищ Ленин)
Turin ([personal profile] turin13) wrote2008-04-30 10:57 am

Колодки свободных людей

В свежем «Прорыве» напечатана шикарная статья о заработной плате. Очень рекомендую прочитать даже тем, кто считает себя далеким от политики.

С научной точки зрения, полезно найти ответ на вопрос: почему капитализм все еще существует, несмотря на то, что ежегодно сотни тысяч людей в рыночных странах предпочитают покончить жизнь самоубийством, вместо того, чтобы изменить экономическую систему, превращающую их в неудачников, бездомных, наркоманов, алкоголиков, психбольных и, тем самым, принуждающую их «добровольно» уходить из жизни. Почему миллионы людей ежегодно предпочитают умереть от диабета, инфарктов и инсультов, страдать от импотенции, одиночества, но, с покорностью мула, из последних сил тянут лямку рыночного прозябания. Почему миллиарды юридически свободных людей каждое утро, зачастую без выходных и отпусков, сонные, раздраженные вываливаются на улицы, втискиваются в двери автобусов и вагонов метро, по нескольку часов, продвигаясь с черепашьей скоростью в пробках, едут, потом бегут на работу к хозяину и покорно занимаются в течение рабочего дня, как правило, ненавистным делом…

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 09:33 am (UTC)(link)
"экономическая форма борьбы" - это не борьба, это механизм индексации заработной платы, сохранения статус-кво, нормальный капиталистический механизм, необходимый капиталистам не только как напоминание о росте номинальной стоимости прожиточного минимума, но и помогающий СНИЖАТЬ ФАКТИЧЕСКУЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ. Типичный пример - это провоцирование забастовок с целью сделать уступку меньше рыночной стоимости рабочей силы. То есть, инфляция 20%, он доводит дело до забастовки (пока до нее дойдет дело, он в это время получает повышенную прибыль), потом угроза забастовки, он повышает на 15% и все равно в выигрыше - бараны спокойны и радостны от "победы", активные забастовщики выявлены и будут уволены под тем или иным предлогом, а прибыль он все равно получил повышенную.
И как вы будете рабочим объяснять необходимость, не просто желательность, но НЕОБХОДИМОСТЬ политической борьбы, если не отрицать полезности экономической с точки зрения коренных интересов пролетариата? Если пролетариату предоставлять "типа выбор", то он, разумеется предпочтет экономизм - это проще, доступнее, не надо особо конфликтовать с государством, не надо думать, как управлять государством, никаких теорий - "даешь повышение зарплаты". Когда только левые поймут, что экономические стачки - это такие же объективно существующие как данность условия, они не нуждаются в дополнительном стимулировании, они были, есть и будут, пока существует капитализм. Это часть буржуазной идеологии - экономическая форма борьбы не исчерпывается стачкой, она включает в себя целыйпетиции и жалобы, уход к другому хозяину, падение производительности труда и дисциплины, подработки на стороне, приписки рабочего времени, воровство у хозяина, выдавание коммерческих секретов конкурентам

[identity profile] remedy-701.livejournal.com 2008-04-30 09:38 am (UTC)(link)
почему вы думаете что никто этого не понимает? Вы своими умными постами и комментариями тоже зарабатываете деньги для СУПа. Может вам перестать в ЖЖ писать?
Предложите наконец конкретные методы борьбы, повседневной и интенсивной. Хватит воздух сотрясать.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 10:40 am (UTC)(link)
для начала надо выпускать качественную коммунистическую прессу и распространять среди рабочих. Чем я и занимаюсь в отличие от некоторых, которые бегают с вытаращенными глазами и пытаются "обслужить" рабочих.

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 10:48 am (UTC)(link)
А какой у Вас тираж и окупаемость, если не секрет? Это я спрашиваю из желания сравнить с нашей газетой "Робітнича солідарність", а не из ехидства, как может (даже мне ;) ) показаться.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 10:51 am (UTC)(link)
в бане будете письками меряться

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 10:56 am (UTC)(link)
Что же Вы грубите? Я Вас оскорбил?

Или Вы считаете, что имеет место конкуренция? Сомневаюсь, поскольку: 1)"ареал" нашей газеты ограничен Украиной; 2)газета и журнал (у Вас ведь журнал, насколько я знаю) - разные форматы; 4)в моём понимании, конкуренции в НАШЕМ движении не место...

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 11:03 am (UTC)(link)
тут не в этом дело - я не понимаю, что вам скажет цифра в 1000 экз. Полностью расходится не каждый номер, но стабильно окупается. Во-первых, у нас теоретический и публицистический журнал, во-вторых, система распространения другая, период издания должен быть больше - что толку сравнивать уже с ежом?

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 11:49 am (UTC)(link)
1000 экз. - это прилично. Если все тиражи окупаются - весьма прилично...

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 12:10 pm (UTC)(link)
еще б полностью распространялись - было бы вообще замечательно

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-04-30 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bortnik.livejournal.com - 2008-04-30 12:37 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-04-30 18:41 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-05-01 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-05-01 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bortnik.livejournal.com - 2008-05-01 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-05-01 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bortnik.livejournal.com - 2008-05-01 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-83.livejournal.com 2008-04-30 10:59 am (UTC)(link)
Дурацкая статья. А какой другой вариант предлагает вариант, кроме зарпалты? В СССР вроде тоже за зарплату работали, кроме заключенных ГУЛАГУ, разумеется. По потребностям рапспределять или по карточкам? Описание истории классового общества н имеет ничего общего с марксизмом, подход крайне поверхностный и неисторический.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 11:04 am (UTC)(link)
Зарплата бывает разная. Одно дело, когда тебе платит общество, а другое дело, когда буржуй. Второй вариант, это возвращение процента от награбленного.

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 11:55 am (UTC)(link)
Это анархистская (мелкобуржуазная) трактовка. В марксистском понимании зарплата - это вполне "честная", рыночная плата за честно купленный товар "рабочая сила".
Советская т.н. "зарплата" (если принять, что СССР был социалистическим) - это не зарплата, а доля в общественном производстве.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 12:06 pm (UTC)(link)
Платит общество и доля в общественном производстве - это не одно и то же? И там и там все принадлежит обществу, следовательно и рабочему, как его части.

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 12:45 pm (UTC)(link)
--Платит общество и доля в общественном производстве - это не одно и то же?
Совершенно не одно и то же. Плата - это обмен на деньги. А в социалистическом обществе денег не будет. Ведь даже советские "деньги" не были деньгами в политэкономическом, научном (а были таковыми только в "бытовом") смысле.

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-04-30 12:48 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-83.livejournal.com 2008-04-30 12:18 pm (UTC)(link)
Мне кажется это схоластический подход к делу. Если рабочий получает в день 10 долларов, то это плохо, если 100 - хорошо, и абсолютно неважно палтит ли ему эти деньги капиталист, государство или кооператив. Тем более, что "общенародная собственность" в реальности фикция, т.к. на самом деле это собственность бюрократии. Какая разница грабит тебя бюрократия или буржуазия? Формально гос.собственность вроде бы записана на твой счет, но реально распорядиться ты ей не в состоянии.
Потом мне кажется подход в принципе немарсистский,а сродни какому-то морализированию. Прогрессивен тот строй, который обеспечивает максимальное развитие производительных сил. Может кому-то хотелось бы ввести на всех предприятиях самоуправление, только вот управлять должны профессионалы, а не некомпетентные люди. Если буржуазия более эффективно распоряжается прибавочным продуктом, чем бюрократия, то капитализм лучше советской модели (которую лично я считаю неополитарной, см. последнюю запись в ЖЖ). КАк сказал Дэн Сяо Пин, не важно какого цвета кошка, важно, чтобы она хорошо ловила мышей. А бюрократия "мышей не ловит" - сравните ГДР и ФРГ, Южную и Северную Корею и т.д.
А вот задача левых, на мой взгляд, вводить в капитализм социальную функцию, т.е. обеспечивать перераспределение прибавочного продукта в пользу основной массы населения в виде социальных программ, повышения доли оплаты труда в ВВП, способствовать социальной и экономиеской эффективности экономики с помощью государственного регулирования, препятствовать буржуазии и бюрократии в их попытках растащить государственную собственность и разбогатеть, не принося пользы обществу, обеспечивать политическую демократию, не позволяя правящим классам захватить власть в ущерб массам.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 01:18 pm (UTC)(link)
стандартный социал-оппортунистический бред. Как будто дедушка Бернштейн из могилы вылез...

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-05-13 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-83.livejournal.com - 2008-05-13 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-05-13 11:34 (UTC) - Expand

историческая ремарка

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 12:09 pm (UTC)(link)
заключенным ГУЛАГа, занятым на производственных работах, платили зарплату, причем по нехилым расценкам. Не платили только тем, кто работал по обслуживанию лагеря, но это считалось "блатным" местом в оагерной иерархии. Правда, из з/п вычитали за содержание заключенных, за невыполнение норм, но все равно основной массе хватало и в лагерной лавке на папиросы, и скопить к освобождению.

[identity profile] remedy-701.livejournal.com 2008-04-30 10:54 am (UTC)(link)
Так издавайте на здоровье качественную коммунистическую прессу. Только как вы думаете что будет если все леваки вдруг начнут издавать "качественную коммунистическую прессу"? Не достаточно ли одной-двух мощных газет, которые бы освещали в том числе проблемы рабочих (мне почему-то кажется, что им это интересно) и акции прямого действия (пусть не все, тем более что не все акции связаны с уплотнительной застройкой или забастовками). Или вы в своей газете только переписку Энгельса с Каутским публикуете? В целях привлечения рабочих масс, так сказать =)

Даже человек с вашим уровнем умственного развития должен понимать, что солидарность основана на общих интересах, а не на не на голом политэкономическом ликбезе.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 12:05 pm (UTC)(link)
Не достаточно ли одной-двух мощных газет, которые бы освещали в том числе проблемы рабочих (мне почему-то кажется, что им это интересно)

- во-первых, рабочие о своих проблемах осведомлены лучше нас с вами, им нужны решения, ЧТО ДЕЛАТЬ, а не обмусоливания того факта, что хозяин такой-то - сволочь, в бане с девками парится, а работягам зарплаты не хватает. Во-вторых, а почему вы не считаете, что для хорошей газеты не нужны люди? Нам нужны сотни, тысячи корреспондентов, публицистов, теоретиков, на худой конец, распространителей для одной-единственной газеты, но одной газеты явно недостаточно - необходима также и местная пресса, которая могла бы подробнее и оперативнее освещать местные вопросы, и для нее нужен актив - корреспонденты, публицисты, литераторы, теоретики, распространители и т.д. А большинство тех, кто хватается за "рабочее движение", делом сим - писать в газету, распространять ее, заниматься не хотят, их предел мечтаний - заседание в стачкоме или размахивание красным флагом перед проходной. От этого же "поклонения" рабочей стихийности, от попыток "обслуживания" рабочих идет и такой симптом, что "активисты" полагают, что рабочим интересны только те материалы, которые пишут о рабочих, о предприятиях, о забастовках и рабочем законодательстве. Хотя рабочий и состояние собственного производства, и рабочее законодательство, изучил на своей шкуре получше подобных "специалистов". Рабочего интересуют ВСЕ и ВСЯЧЕСКИЕ вопросы, связанные с жизнью общества, а не только и не столько стачки. Я по практике знаю - помнится, статья с критикой хип-хопера Дэцла вызвала среди рабочих интерес больший, чем сообщения о стачках, помещенные в той же статье - работяги с увлечением читали о том, какую "культуру" предлагает буржуазия им и их детям. Ленин об этом многократно писал, что коммунисты должны использовать не просто обличения экономических отношений на предприятиях, но вообще все и всяческие обличения, касающиеся общественного строя. Одна хорошая статья по вопросам непосредственно не связанных с рабочим движениям гораздо большее влияние на рабочих оказывает, чем сотня статей с глупыми призывами побастовать за копейку.

и акции прямого действия (пусть не все, тем более что не все акции связаны с уплотнительной застройкой или забастовками).

- типичный безмозглый активизм - чем же это акции прямого действия лучше хорошей статьи? Все помнят и знают работу Карла Маркса "Капитал", но кто, скажите мне, помнит и знает об акциях "прямого действия" в Германии 1856 года, кроме узкоспециализированных историков? Вот ведь любители мелкотравчатой суетни - ну подерешься с ментами, вот Манчук подрался с ментами - и что дальше? Много народу привалило на сообщение, что Манчуку люлей дали? Кто еще, кроме мазохистов пойдет в организацию, у которой идеологии нет, но которую часто бьют менты?

что солидарность основана на общих интересах, а не на не на голом политэкономическом ликбезе.

- что вы этим сказать-то хотели? Сформулировать по-русски можете?

[identity profile] remedy-701.livejournal.com 2008-04-30 12:18 pm (UTC)(link)
так бы сразу и сказали что про хип-хопера Дэцла пишете. Такие газеты и журналы рабочие каждый день в метро читают. Анекдоты тоже печатаете? ;-)

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 12:28 pm (UTC)(link)
Кстати, на самом деле хороший журнал. У него один недостаток - выходит редко.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 01:20 pm (UTC)(link)
будет больше материала - будем чащу выходить, хотя, перенапрягающаяся система распространения несколько держит.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 01:16 pm (UTC)(link)
ну, понятно, по существу разговаривать вы не желаете, ибо не хватает знаний, начинаются кривляния. Поясняю, чтобы не было потом спекуляций. Была в газете "Рабочая правда", в одном из номеров статья о том, насколько убогой является культура хип-хопа на примере Дэцла, поискать ее можете на сайте www.kohet.narod.ru - мне с работы стремно искать. В той же газете публиковались и другие материалы (самые разные), а я в то время работал на одном производстве в кругу гастарбайтеров с Украины, приносил им постоянно каждый номер. И примечательно, что этот номер со статьей о Дэцле (написанную бодрым, живым языком, качественно и с юмором) работяги просили принести им еще (или "чего-то еще навроде этого"). Очень пользовались популярностью статьи по жилищной программе партии, статья про банковские вклады и как банкиры дурят население и т.д. Я вам этот пример привел для того, чтобы показать, что интересы рабочих не замыкаются на чисто "экономические" вопросы - зарплата, трудовое законодательство, стачеченое движение, и коммунисты должны, обязаны оватывать более широкую тематику, наша пресса должна раскрывать все насущные вопросы общественной жизни, она должна вносить в сознание рабочих новое, те знания, которые у рабочих нет (неслучайно к статье о зарплате поставили и цитату из Ленина на эту тему), а это новое - это как раз то марксистское положение, что экономическая борьба в конечном итоге проигрышная и бесперспективна. Знание о том, что стачка помогает рабочим сплачиваться и объединяться (хотя не обязательно - непродуманная, плохо организованная стачка во имя шкурных интересов меньшинства рабочих рабочих объективно разъединяет - мы пример этому видим), у рабочих уже есть - они по своему опыту, по сообщениям буржуазной прессы о забастовках, со слов участников и из исторического опыта рабочего движения это великолепно знают. Но то, что они этим реального освобождения не добиваются, они не знают, это надо им сказать, и сказать это, кроме как коммунистам, больше некому. Но коммунисты вместо того, чтобы разъяснить рабочим, что хотя экономическая стачка - это суровая необходимость, тем не менее свои интересы рабочие реализовать таким образом не могут, это игра с работодателем, в которой работодатель с удовольствием участвует и сам, ибо ведется она по его правилам, глупо прыгают с восторженными рожами и патетически восхваляют рабочих, которые, собственно, ничего особого и революционного не сделали, а просто идут на поводу у буржуазной системы.

[identity profile] argnoor.livejournal.com 2008-05-01 09:05 am (UTC)(link)
Так. Назовите мне пожалуйста хотя бы один номер "Прорыва", где вывешивалось легковесное чтиво.

[identity profile] antiduring.livejournal.com 2008-05-13 08:26 am (UTC)(link)
вместо задавания идиотских вопросов, возьми и почитай журнал