Идеологическое
Mar. 18th, 2008 11:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
turin13Др чего же приятно, иной раз, плюшками тестиком побаловаться :)
Хотите серьезного? Бортниковский анализ киевских событий.
| Учитывая характер ваших ответов, тест пришел к выводу что вам ближе идеология - Коммунизма |
 Согласно теории марксизма коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. Вторая, высшая фраза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Владимир Ильич Ленин в своих указал что первой (переходной) фазой коммунистического общества должен быть общественный строй — пролетарское государство как форма организации политической власти рабочего класса, при котором все основные средства производства (земля, недра, заводы с их оборудованием, финансы и т. д.) являются собственностью этого государства (страна — одна единая фабрика). К сожалению, несмотря на все обещания партлидеров, коммунизм в чистом виде в СССР построен – не был |
| Пройти тест |
Хотите серьезного? Бортниковский анализ киевских событий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-03-18 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 04:47 pm (UTC)- сейчас это не их город. Этот город целиком и полностью принадлежит буржуазии. Ваши "люди" - это те же буржуа. А пролетарии сначала должны завоевать этот город, а потом уже пытаться что-то в нем улучшить. Разница между борьбой за власть и вашим "благоустройством" примерно такая же, как между реальным созданием рабочего Совета и популистским вывешиванием на здании красного флага.
no subject
Date: 2008-03-18 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 04:55 pm (UTC)Это все равно, что средство гигиены на глобус натягивать. Авось географию начнут учить ;)
"Кстати, я уверен, что если бы Манчук пострадал во время рабочей забастовки, то бортник написал бы то же самое."
Страдальцев и без манчуков хватает. По щам получить ума много не надо. Надо наоборот думать, как забастовку выиграть с минимумом потерь. А дураков и в алтаре попы бьют. Или вам нравится ходить с битой мордой? Какое геройство ;)
"движение против уплотнительной застройки - это, на данный момент, ЕДИНСТВЕННОЕ массовое, низовое движение. Ну нет у нас профсоюзов боевых, забастовок, стачек и т.д."
И не будет. Или будет, но без манчуков, буслаевых и других беспринципных и безидейных голубчиков, от исподников которых идет уж слишком "левый дух" ;)
Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ
Date: 2008-03-18 04:55 pm (UTC)- подсчет количества выработанных деталей - тоже один из процессов производства, но контроль за подсчетом деталей почему-то не ведет ни к каким революционным сдвигам в отношениях между работником и работодателем. В том-то вся и беда, что один из ЧАСТНЫХ моментов выпячивается в ущерб общим. Как составная часть программы национализации жилья - ДА, ДА, И ЕЩЕ РАЗ ДА протестам против застройки без согласования с органами рабочего контроля. Но постольку никакой такой широкой и крупной программы не выдвигается, а никаких органов контроля нет и не предвидится, то это все УБОГИЙ И ПРОИГРЫШНЫЙ ПРОТЕСТНЫЙ ОНАНИЗМ в хвосте у стихийных движений.
рабочий - не примитивное существо с чисто экономическими интересами: пища, одежда, жилище
- рабочий в первую очередь нуждается именно в этом - пище, одежде, жилищи. Что, у всех украинских рабочих все это есть в избытке? больше никаких других потребностей неудовлетворенных, кроме эстетических не осталось? Не мелите чепухи.
no subject
Date: 2008-03-18 05:00 pm (UTC)- Вы сами Манчука и опустили - фактически сказали, что н храбрый, хотя и дурак.
no subject
Date: 2008-03-18 05:01 pm (UTC)- это, как я понимаю, вы лично себя идеализируете :)
no subject
Date: 2008-03-18 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 05:03 pm (UTC)Не надо путать личную храбрость с коммунистическим мировоззрением. Русские крепостные геройский умирали на Бородинском поле, как они думали, за свои "дворики", но к коммунизму это не имело и не имеет никакого отношения.
no subject
Date: 2008-03-18 05:03 pm (UTC)- этот факт способствует мелкобуржуазным иллюзиям.
кроме того, меня коробит это слово "мелочность". Что значит мелочность?
- мелочность здесь - это значит, узость целей, недалекость, ограниченность.
no subject
Date: 2008-03-18 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 05:10 pm (UTC)Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ
Date: 2008-03-18 05:12 pm (UTC)А что, украинские рабочие живут в бараках и питаются червивым хлебом? Да вы романтик, Бортник. Часто упрекаете других в экономизме, а сами? Эстетические потребности это то, без чего человек перестает быть человеком. А экологические потребности - это, то, без чего человек перестает быть живым существом. Без понимания за что бороться - к чему все ваши марксистские рассуждения?
no subject
Date: 2008-03-18 05:15 pm (UTC)Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ
Date: 2008-03-18 05:58 pm (UTC)- а что, с белым хлебом и хрущевкой снимаются материальные проблемы рабочих? Госкомстат констатирует низкий уровень потребления мяса и фруктов, высокий уровень жиров и углеводов (то есть, белковый и витаминный голод), растет перенаселенность квартир, ухудшаются жилищные условия рабочих, растет доля расходов на жилье в бюджете пролетарских семей, а вы несете детсадовскую чепуху о том, что теперь рабочим не за что более бороться, кроме как за красивый пейзаж за окном!!! Это как раз вы не понимаете, что борьба ведется за весь комплекс отношений людей, за КОРЕННУЮ перестройку общества, и именно что КОРЕННЫЕ вопросы надо решать, а второстепенные приложатся. Решив вопрос с национализацией жилья в целом, мы автоматически решим вопрос и о контроле за местом строительства, и об эстетической потребности, и об экологической составляющей (экспертизу которой, разумеется, никто не проводил - об экологии орут в первую очередь недалекие идиоты, которые в жизни не делали ни одного химического анализа проб почвы или воды.
Ваша "борьба" - это примочки смертельно больному человеку, которому нужна операция, ненужная суетня, мешающая хирургу сделать свое дело.
Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ
Date: 2008-03-18 06:38 pm (UTC)Приоритет борьбы за национализацию жилья, как, впрочем, и строительной отрасли я не оспаривал. Но вторичность борьбы за контроль над размещением застройки вовсе не делает ее «убогим и проигрышным протестным онанизмом». Как не становится таковым, например, борьба рабочих за участие в управлении производством и повышение заработной платы при капитализме только потому, что они не выдвигают при этом требований устранения самой буржуазной собственности и эксплуатации.
Что касается интересов рабочего класса, то экономические интересы, конечно, являются основополагающими и далеко не реализованными, но это вовсе не означает, что у рабочих не существует одновременно других интересов, за которые следует бороться. Да и экономические, в частности жилищные, интересы не следует понимать узко: пространство вокруг дома одна из важнейших характеристик жилищных условий.
Re: Извините
Date: 2008-03-18 07:06 pm (UTC)А, если серьезно, где вы таких рабочих видели? Вот так, чтобы тольки дебилы?
no subject
Date: 2008-03-18 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 07:23 pm (UTC)Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ
Date: 2008-03-18 08:50 pm (UTC)- видимо, ваш мозг ослаблен онанизмом физиологическим, если вы не понимаете, что собственнические отношения в жилищной сфере есть ПРИЧИНА, а вопрос, кто решает, где строить - жалкое следствие. Бороться со следствием, не трогая причины - это и есть самый что ни на есть оппортунизм, рабочие на Западе уже сотни лет борются со следствиями капитализма за вторичные и мелкие уступки - и что? Близко к революции?
Я уже не говорю даже, что все эти "протесты" не есть борьба за КОНТРОЛЬ, это есть попытка "сопротивления", "тащить и не пущщать", контролировать там некому, нет организации, есть стихийное бузотерство, которое манчуки не организовывали в действительные органы РАБОЧЕГО (рабочего!!! - коммунисты заинтересованы во власти для мелкобуржуазных слоев) контроля, а тупо подставляли свою тушку под ментовские дубинки.
поправка
Date: 2008-03-18 08:54 pm (UTC)коммунисты НЕ заинтересованы во власти для мелкобуржуазных слоев
no subject
Date: 2008-03-18 10:10 pm (UTC)За свобободу и независимость своей Родины. Если кто не слышал.
А если Ленин вдруг будет мешать нашем у будушему и нашей реальности, уж мы и его выкинем. Уж будьте спокойны на этот счёт.
Я не религиозен, божков плодить не привык.
no subject
Date: 2008-03-18 10:17 pm (UTC)Если так трудно понять Вам эту простую мысль и если у Вас такая охота поиграться в демагогию и "сам дурак", то какое отношение к современному коммунизму это имеет отношение ?
Вы лучше раскажите нам, кто Вы такой. Покажите результаты своей работы. Может у Вы глава революционной партии ? Может Вы сагитировали и воспитали сотню рабочих ? Может Вы добились строительства жилья для простых смертных ? Может одиозного мента укокошили?
Кто Вы такой, что посмели решать, кто коммунист, а кто нет ?
ПС. Ещё раз повторю, я не считаю эффективными акции которые он проводит, но в последнюю очередь, я бы оценил всяческих критиков, которые не имея возможности привести конкретные примеры собственных действий кричат не так, не туда, вы все дураки, вы все отвратные коммунисты.
no subject
Date: 2008-03-18 10:34 pm (UTC)Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ
Date: 2008-03-18 11:36 pm (UTC)все-таки люди правду говорят. Вы крыса бортник. отвратительная, мерзкая, помойная крыса.