turin13: (Товарищ Ленин)
Turin ([personal profile] turin13) wrote2008-04-30 10:57 am

Колодки свободных людей

В свежем «Прорыве» напечатана шикарная статья о заработной плате. Очень рекомендую прочитать даже тем, кто считает себя далеким от политики.

С научной точки зрения, полезно найти ответ на вопрос: почему капитализм все еще существует, несмотря на то, что ежегодно сотни тысяч людей в рыночных странах предпочитают покончить жизнь самоубийством, вместо того, чтобы изменить экономическую систему, превращающую их в неудачников, бездомных, наркоманов, алкоголиков, психбольных и, тем самым, принуждающую их «добровольно» уходить из жизни. Почему миллионы людей ежегодно предпочитают умереть от диабета, инфарктов и инсультов, страдать от импотенции, одиночества, но, с покорностью мула, из последних сил тянут лямку рыночного прозябания. Почему миллиарды юридически свободных людей каждое утро, зачастую без выходных и отпусков, сонные, раздраженные вываливаются на улицы, втискиваются в двери автобусов и вагонов метро, по нескольку часов, продвигаясь с черепашьей скоростью в пробках, едут, потом бегут на работу к хозяину и покорно занимаются в течение рабочего дня, как правило, ненавистным делом…

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 10:48 am (UTC)(link)
А какой у Вас тираж и окупаемость, если не секрет? Это я спрашиваю из желания сравнить с нашей газетой "Робітнича солідарність", а не из ехидства, как может (даже мне ;) ) показаться.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 10:51 am (UTC)(link)
в бане будете письками меряться

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 10:56 am (UTC)(link)
Что же Вы грубите? Я Вас оскорбил?

Или Вы считаете, что имеет место конкуренция? Сомневаюсь, поскольку: 1)"ареал" нашей газеты ограничен Украиной; 2)газета и журнал (у Вас ведь журнал, насколько я знаю) - разные форматы; 4)в моём понимании, конкуренции в НАШЕМ движении не место...

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 11:03 am (UTC)(link)
тут не в этом дело - я не понимаю, что вам скажет цифра в 1000 экз. Полностью расходится не каждый номер, но стабильно окупается. Во-первых, у нас теоретический и публицистический журнал, во-вторых, система распространения другая, период издания должен быть больше - что толку сравнивать уже с ежом?

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 11:49 am (UTC)(link)
1000 экз. - это прилично. Если все тиражи окупаются - весьма прилично...

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 12:10 pm (UTC)(link)
еще б полностью распространялись - было бы вообще замечательно

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 12:26 pm (UTC)(link)
Можно устроить доставку в Израиль? Думаю, пяток номеров я тут распространю (для начала).

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 12:37 pm (UTC)(link)
не знаю, не пытался в Израиль ничего отправлять - нефти там нет, смотреть надо, почем оно будет. У нас на сайте для удобства распечатывания имеются PDF'ы каждого номера, в принципе можно распечатывать, на какую-нибудь скобку - и вперед, в свободное обращение.
(deleted comment)

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 06:41 pm (UTC)(link)
Какие у тебя планы на Первомай? Скинул в личку свой телефон - звони, если что :)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] turin13.livejournal.com - 2008-05-01 05:53 (UTC) - Expand

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-05-01 05:55 am (UTC)(link)
Есть еще товарищ на 5 номеров.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-05-01 08:27 am (UTC)(link)
уже дело - Почта России берет в Израиль обычным письмом по 730 рубликов за кг.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-05-01 08:34 am (UTC)(link)
А сколько весу в 10 номерах?

(no subject)

[identity profile] bortnik.livejournal.com - 2008-05-01 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-83.livejournal.com 2008-04-30 10:59 am (UTC)(link)
Дурацкая статья. А какой другой вариант предлагает вариант, кроме зарпалты? В СССР вроде тоже за зарплату работали, кроме заключенных ГУЛАГУ, разумеется. По потребностям рапспределять или по карточкам? Описание истории классового общества н имеет ничего общего с марксизмом, подход крайне поверхностный и неисторический.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 11:04 am (UTC)(link)
Зарплата бывает разная. Одно дело, когда тебе платит общество, а другое дело, когда буржуй. Второй вариант, это возвращение процента от награбленного.

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 11:55 am (UTC)(link)
Это анархистская (мелкобуржуазная) трактовка. В марксистском понимании зарплата - это вполне "честная", рыночная плата за честно купленный товар "рабочая сила".
Советская т.н. "зарплата" (если принять, что СССР был социалистическим) - это не зарплата, а доля в общественном производстве.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 12:06 pm (UTC)(link)
Платит общество и доля в общественном производстве - это не одно и то же? И там и там все принадлежит обществу, следовательно и рабочему, как его части.

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2008-04-30 12:45 pm (UTC)(link)
--Платит общество и доля в общественном производстве - это не одно и то же?
Совершенно не одно и то же. Плата - это обмен на деньги. А в социалистическом обществе денег не будет. Ведь даже советские "деньги" не были деньгами в политэкономическом, научном (а были таковыми только в "бытовом") смысле.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-04-30 12:48 pm (UTC)(link)
Признаю твое уточнение.

[identity profile] igor-83.livejournal.com 2008-04-30 12:18 pm (UTC)(link)
Мне кажется это схоластический подход к делу. Если рабочий получает в день 10 долларов, то это плохо, если 100 - хорошо, и абсолютно неважно палтит ли ему эти деньги капиталист, государство или кооператив. Тем более, что "общенародная собственность" в реальности фикция, т.к. на самом деле это собственность бюрократии. Какая разница грабит тебя бюрократия или буржуазия? Формально гос.собственность вроде бы записана на твой счет, но реально распорядиться ты ей не в состоянии.
Потом мне кажется подход в принципе немарсистский,а сродни какому-то морализированию. Прогрессивен тот строй, который обеспечивает максимальное развитие производительных сил. Может кому-то хотелось бы ввести на всех предприятиях самоуправление, только вот управлять должны профессионалы, а не некомпетентные люди. Если буржуазия более эффективно распоряжается прибавочным продуктом, чем бюрократия, то капитализм лучше советской модели (которую лично я считаю неополитарной, см. последнюю запись в ЖЖ). КАк сказал Дэн Сяо Пин, не важно какого цвета кошка, важно, чтобы она хорошо ловила мышей. А бюрократия "мышей не ловит" - сравните ГДР и ФРГ, Южную и Северную Корею и т.д.
А вот задача левых, на мой взгляд, вводить в капитализм социальную функцию, т.е. обеспечивать перераспределение прибавочного продукта в пользу основной массы населения в виде социальных программ, повышения доли оплаты труда в ВВП, способствовать социальной и экономиеской эффективности экономики с помощью государственного регулирования, препятствовать буржуазии и бюрократии в их попытках растащить государственную собственность и разбогатеть, не принося пользы обществу, обеспечивать политическую демократию, не позволяя правящим классам захватить власть в ущерб массам.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 01:18 pm (UTC)(link)
стандартный социал-оппортунистический бред. Как будто дедушка Бернштейн из могилы вылез...

[identity profile] igor-83.livejournal.com 2008-05-13 11:13 am (UTC)(link)
Я в восторге :))) Только почему редакция ответила на первую, "риторическую" фразу, а остальной текст остался в стороне? Причем в своей статье марксистская группа опять-таки показала по меньшей мере странный подход к марксизму, посвятив половину статьи морализированию по поводу растлевающего влияния денег. Я особо с этим не спорю, но об этом писали еще в Древней Греции.

Ну, шутки в сторону. Раз уж дело дошло до статей, то прошу редакцию опубликовать мой обоснованный ответ на их материал. Обещаю написать в течении месяца, т.к. к работе смогу приступить только после доклада на научной конференции в 23 мая (который еще толком не закончен).

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-05-13 11:34 am (UTC)(link)
Я не состою в редакции и не могу отвечать от их имени, но от себя скажу, что опубликовать ваш ответ надо - это будет очень интересная дискуссия.

историческая ремарка

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-04-30 12:09 pm (UTC)(link)
заключенным ГУЛАГа, занятым на производственных работах, платили зарплату, причем по нехилым расценкам. Не платили только тем, кто работал по обслуживанию лагеря, но это считалось "блатным" местом в оагерной иерархии. Правда, из з/п вычитали за содержание заключенных, за невыполнение норм, но все равно основной массе хватало и в лагерной лавке на папиросы, и скопить к освобождению.