Святость и истина

[turin13]

Как известно, в православной традиции принято считать, что священник провозглашающий проповедь с амвона (место перед алтарем в православном храме) говорит по наущению Святого духа. Т.е. его слова истинны, даже если в обычной ситуации священник любит приврать (ну, пастырь недостойный). Прочитал я новость о конфликте некоего епископа Диомида с неким патриархом Алексием 2 и задумался — ведь, зная священников не понаслышке, я не сомневаюсь, что все свои откровения о телефонах и ИНН Диомид распространял прежде всего среди своей паствы в проповедях (да я и сам, в свое время, успел наслушаться об Антихристе и ИНН «по горло»). Значит это слова и выводы вдохновленные святым духом. Но, с другой стороны, Алексий 2 тоже с амвона не прочь повозглашать (особенно, поздравляя чиновников на праздник), и там у него все ладится и с телефонами и с политикой партии и правительства (т.е. и с ИНН, которые уже давно у всех россиян есть, ибо «без них ни купить ни продать»). Налицо амвональное противоречие.

Внимание вопрос — ввиду такого духовного противоречия интересно знать мнение моих уважаемых читателей (как верующих, так и неверующих). Какому именно Святому духу верить в данном вопросе — патриарха или епископа, и верить ли вообще?

Comments

"Как известно"

[geliy.livejournal.com]

"Как известно" - эта обезличивающая формулировка относится к советским карикатурам.
В Средневековой Европе, чтобы абсолютизировать роль папы, некоторое время утверждали именно так: каждое слово папы - истина, прорекаемая Духом Святым. Как сейчас обстоят дела с папой - не знаю. Знаю, что православные никогда так не считали. Подобные откровения Духом Святым можно было услышать от величайших святых, от юродивых, к которым именно для этого и ехали. То есть ваша исходная посылка о непогрешимости Патриарха ложна. Ибо непогрешим только Бог.

Насколько мне известно, Диомид в своем послании РПЦ годичной давности поднял многие животрепещущие вопросы, и в каких-то проблемах был прав, в каких-то нет, но за ним тут же потянулись, как в таких случаях бывает, радикально настроенные граждане. Борьба с мировым заговором жидомасонов всегда привлекает определенное количество людей.

Тут же запретить его в служении - означает сделать из него "мученика за веру", который на этой волне может привести к расколу. Поэтому официальная РПЦ пока терпит и увещевает.

В целом же в исторической перспективе все это плохо для Церкви. Очевидно, что нужно решать вопросы, если они возникают и приводят к таким проблемам.

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

Посыл о непогрешимость слов с амвона (не всех слов священника, а только этих) я не придумал и нигде не вычитал - это мне было сообщено в "сертифицированной" православной церкви, и не "бабушкой" а самим священником. Причем, священник этот весьма известен в своем регионе и на самом деле очень хороший человек и батюшка - возможно, лучший, что я видел. Опровержения ни разу нигжже не встречал Так, что исхожу из информации от самих пастырей. Да и потом - все эти истории про ИНН, Антихриста и прочее я столько услышал, в свое время, что мозги закипали :) Если вы помните, в конце 90-х. была очень модная тема.

Re: "Как известно"

[geliy.livejournal.com]

Вот и свидетельство о погрешимости батюшки. Хотя конечно нужно знать контекст.
Если речь идет об абортах, например, или о голубых, то я неглядя подпишусь под словами православного священника.

90-е - да. Много историй вспоминается по этому поводу. Надо бы написать.

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

Чем тебе голубые навредили? Среди них масса достойных людей. зато погромить их приходят такие типажи, что волосы дыбом становятся. Что у нас, что в России, что (ранее) в Штатах.

Re: "Как известно"

[geliy.livejournal.com]

РПЦ не приглашает громить голубых. Просто с точки зрения верующего (окромя пожалуй только некоторых ультрасовременных протестантов) открытое декларирование гейства- это примерно то же, что и, скажем, хвастовство своим воровством или пьянством. Причем в это можно совратить определенное количество людей.
Проблема - в различии понимания свободы.
С современной европейско-гуманистической точки зрения ты волен делать со своим телом все, что угодно: это как бы свобода. С традиционной точки зрения тело тебе дадено во временное пользование, сделано не тобой, и пользоваться нужно им правильно, в то время как подлинная свобода - в отсутствии рабства страстям.

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

Насчет призывов... скажем так, с юридической точки зрения не призывает, а если по-совести судить - очень даже. Причем, проблема тут в том, что вреда никакого от голубых нету. Какая, в конце концов, разница, кто с кем спит? Они не могут размножаться? Так разве все, кто занимается любовью делают это для размножения? В первую очередь для единения и удовольствия.
Я согласен с первой частью твоей фразы, что свобода не должна быть безответственной. Однако, закабаление "добродетелью" (многие правила и догматы которой опровергнуты и негодны) свобода ничуть не большее. А рабстве страстям, дьяволу или богу нет никакой разницы.

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

Спасибо, что ответил. А то давно не было видно в ЖЖ - я начал беспокоиться немного. Как дела в реале?

Re: "Как известно"

[geliy.livejournal.com]

Работы много. К тому же инета нету дома, поэтому в выходные меня нет. К тому же свой мак свез в макцентр, там должны заменить блок питания, а ввиду того что это мак, похоже будут делать не меньше месяца. так что свосем безобразие.
Но в целом я никуда не пропадаю. И даже чего-то пописываю.

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

У тебя мак? Не знал :) Что скажешь про аппарат?

Re: "Как известно"

[geliy.livejournal.com]

i-mac 20 дюймов. не жалуюсь, год отработал нормально. на работе уже три года на маке - G5 макпро.
Мне удобнее работать на маке, но рвать в старом споре мак-РС рубаху не буду: кто как привык.
проблема в сервисе. Если что-то летит, все нужно вести из-за бугра. Ну, и игрушек меньше конечно. Но это меня мало трогает.

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

Читал твой рассказ на Фоме, но давно это было. С тех пор ничего не видел. Рассказ отличный!

Re: "Как известно"

[geliy.livejournal.com]

спасибо.
Ну я про ёжика написал еще. Но это скорее переживание, чем рассказ.

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

Прочитал - ты в своем стиле :) Издаваться, издаваться и еще раз издаваться!

Re: "Как известно"

[turin13.livejournal.com]

Слушай, а хочешь я тебя издам в интернете? Отдельным пидиэфом?

Re: "Как известно"

[belkkin.livejournal.com]

В Средневековой Европе, чтобы абсолютизировать роль папы, некоторое время утверждали именно так:
====================
догмат о непогрешимости папы римского в вопросах веры ex cathedra принят в 1870 году и действует до сих пор.

[shunray.livejournal.com]

А что такое ИНН? (извините за неосведомлённость, меня в 90-е дома не было :))

[turin13.livejournal.com]

Индивидуальный Налоговый Номер - специальный код, присваиваемый каждому гражданину. Что на Украине, что в России православная церковь проводила резкую борьбу против этого, проводя аналогию с апокалипсической печатью Антихриста. Потом борьба сошла на нет - в итоге все их получили.