Идеологическое

[turin13]

Др чего же приятно, иной раз, плюшками тестиком побаловаться :)

Учитывая характер ваших ответов, тест пришел к выводу что вам ближе идеология - Коммунизма

Согласно теории марксизма коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. Вторая, высшая фраза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Владимир Ильич Ленин в своих указал что первой (переходной) фазой коммунистического общества должен быть общественный строй — пролетарское государство как форма организации политической власти рабочего класса, при котором все основные средства производства (земля, недра, заводы с их оборудованием, финансы и т. д.) являются собственностью этого государства (страна — одна единая фабрика). К сожалению, несмотря на все обещания партлидеров, коммунизм в чистом виде в СССР построен – не был

Пройти тест

Хотите серьезного? Бортниковский анализ киевских событий.

Comments

что ж да, не умею с дураком разговаривать уважительно

[bortnik.livejournal.com]

зато выяснилось, что насущные вопросы борьбы для вас куда менее важны, чем вопросы личного тщеславия. О ваших ругательств мне ни холодно, ни горячо.

[bortnik.livejournal.com]

отфрендил вас. Националистов во френд-ленте не держу.

Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ

[turin13.livejournal.com]

Скажите, ну почему вы всегда обязаны испортить отличную мысль грубостью? Неужели, нельзя было воздержаться от "онанизмов"? Вы же намерено отторгаете от себя потенциальных сторонников.

[turin13.livejournal.com]

Ничего, читай побольше "наших", и все пройдет :)

[gavrilaf.livejournal.com]

Я не понял, здесь что, заповедник мудаков?

[gavrilaf.livejournal.com]

Поздравляю тебя, САМ Бортник отфрендил :)

[gavrilaf.livejournal.com]

А мушку на травмате спилили уже?

Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ

[bortnik.livejournal.com]

а зачем такие сторонники, вся идейность которых исчезает после одной какой-нибудь грубости? Зачем деликатничать, если я вижу, что на отстаиваемые мной позиции человек уже не встанет?

Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ

[turin13.livejournal.com]

Да человек и так был практически на вашей позиции. С вашими знаниями, аргументацией, принципиальностью у вас уже была бы толпа сторонников, если бы не грубость. В конце концов, разве наша цель определить кто дурак, а кто умный и сидеть себе в радости и довольстве? Наша цель - революция, а для нее нужно немало сторонников.

[tvorimir.livejournal.com]

Может тоило бы на кошечках потренироваться, перед тем как людям стволом угрожать ? )

[bortnik.livejournal.com]

Я сказал, что Манчук храбрый человек и что его коммунизм понятен всем.

- храбрость не есть критерий коммуниста. А драка с ментами не есть критерий храбрости. Храбрость - это в первую очередь, господство разума над чувствами, когда человек, осознавая необходимость сделать что-то, преодолевает страх, а не бездумно шагает. Храбрее всего дураки, ибо страха не ведают. А умный человек всегда чего-то боится, но поступает так, как НАДО. В случае Манчука мы имеем классический случай с дураком - он бы, вместо того, чтобы со строителями бороться, с таким бы жаром марксизм пропагандировал, так нет, глупо полез под дубинки ради буржуазной игры (как выснилось) со смещением киевского мэра. Либералам идеологию которых защищал Манчук, иожет, и есть смысл делать из него храбреца, а для коммунистов он попросту глупец, пострадавший в чужой игре.
Насчет "понятности" коммунизма - а в чем в данном случае состоял коммунизм? Что конкретно коммунистического в этой возне вокруг застройки было? Самой по себе борьбой против застройки мог заниматься любой либерал, любой социал-демократ, любой националист, наконец, под теми же лозунгами "сохраним старый Киев" и с таким же результатом.

Кто Вы такой, что посмели решать, кто коммунист, а кто нет ?

- вообще-то коммунист - это носитель научной коммунистической идеологии, и любой, кто может отличить научную идеологию от ненаучной, а коммунистическую от некоммунистической, имеет полное право судить о том, коммунист ли Манчук или нет. Если человек несет мелкобуржуазный бред о том, что мелкая буржуазия - это революционный класс, то ежу понятно, что это не коммунист, а мелкобуржуазный радикал, для того, чтобы об этом судить, не обязательно иметь всеобщее признание как классика марксизма.

я бы оценил всяческих критиков, которые не имея возможности привести конкретные примеры собственных действий

- вот они, конкретные примеры моих действий: http://proriv.ru/articles.shtml/lbov , читайте на здоровье!

[tvorimir.livejournal.com]

Ну почему же себя, я то как раз ближе к рабочему. Работаю в цехе, участвую в высотных монтажах. Умею пользоваться фрезерным, токарным станком, сварочным полуавтоматом, системой полиспасов, автовышкой. Постоянно работаю с 14 лет и при этом у меня два высших образования. ) А теперь благодаря своему труду, своей ответственности и находчивости, я создал производство на которое приглашаю работать достойных ребят.

И конечно же я прогрессивнее рабочего класса, в этом сомнений быть не может. Потому как и само слово прогресс, нынешним рабочим недоступно, а все их чаяния сводятся к элементарным потребительским нуждам. И дальше они не пойдут.

[turin13.livejournal.com]

К сожалению, вот это - "все их чаяния сводятся к элементарным потребительским нуждам" можно сказать практически обо всех. Так, что рабочие тут никак не хуже остальных.

Re: Извините

[tvorimir.livejournal.com]

Я не про всех офисников говорю, как собственно и не про всех рабочих. Но вот только среди офисников я встречал достаточног много сознательных людей, а среди молодых рабочих не встречал. Каждый молодый рабочий розовыми мечтами мечтает, как бы превратиться в офисного, а ещё лучше в какого-нибудь комерца или барыгу поудачливей.
Ну а если молодой человек оказался сейчас на украинском заводе, то это значит у него проблемы с трудоустройством. Исключения составляют разве что ряд олигархических предприятий, где зарплаты зачастую выше чем во многих офисах.

А для молодого сейчас - мало мозгов, мало работоспособности - значит мало денег. Потому как щаз не начало 20-го века и социальный лифт пока что работает. Любой может стать вполне обеспеченным человеком, если будет хорошо работать.

Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ

[dbt76.livejournal.com]

Ваша грубость, бортник, по-видимому, свидетельствует о неуверенности в своих интеллектуальных силах.

Собственность в жилищной сфере (как экономическая категория) означает способность принимать ключевые решения относительно строительства жилья, распределения и использования жилищного фонда. Возможность определять, где строить жилье - одна из прерогатив собственника, а вовсе не «жалкое следствие» «собственнических отношений».

Значение понятия «контроль» в вопросе о месте строительства не изменится, даже если это слово вы напишете аршинными буквами. Контроль здесь сводится к способности определять, где строить, а где нет. В той мере, в какой протестующие способны воспрепятствовать строительству в том или ином месте, они участвуют в таком контроле (пусть даже и в негативном, ограничительном плане), сужая возможности собственников строительных фирм.

Борьба рабочих за уступки не привела и не могла привести к революции, но она существенно улучшила условия жизни рабочего класса, особенно в тех странах Запада, где уровень его политической организации и мобилизации был наиболее высок (например, в Швеции). Отрицать значимость, полезность и частичную успешность такой борьбы не менее глупо, чем не замечать ее ограниченности и недостаточности. Высокомерно стоять в стороне от такой борьбы - значит не использовать возможности для завоевания доверия в рабочей среде, для революционной пропаганды среди рабочих.

Вы полагаете, что против точечной застройки протестуют, в основном, мелкобуржуазные слои? Похоже, вы чересчур широко определяете этот класс. В любом случае, ваше утверждение требует доказательств. Вы считаете, что это движение просто «стихийное бузотерство», но опять же этого не доказываете. Я думаю, что, к примеру, в Ленинграде, оно, в существенной мере, направляется и поддерживается организациями, в частности, такими как КЕД и РПК.

Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ

[bortnik.livejournal.com]

вся проблема в том, что сейчас стоит вопрос не о "сторонниках", которые все равно как бараны, мечутся то туда, то сюда, а о твердых и надежных СОРАТНИКАХ, о ядре, с которым будет согласие по всем принципиальным вопросам. А "сторонников", которые не могут определиться политически ГОДАМИ - одним больше, одним меньше, это не принципиалльно.

[tvorimir.livejournal.com]

Ну и если еврокомми то что тут такого ?

[tvorimir.livejournal.com]

Докатился я со своим фашизмом-национализмом. (

[tvorimir.livejournal.com]

Про свободу и независимость Родины, это вообще-то сталинские слова.

[bortnik.livejournal.com]

сказанные в других условиях, слова приобретают совершенно противоположный смысл. Не надо начетничать.

[turin13.livejournal.com]

Речь же шла о самообороне :)

Re: В чем противоречие с капиталом в вопросе о МЕСТЕ

[turin13.livejournal.com]

Разве сторонник не может стать соратником? А насчет "лет" для определения, то да, такое бывает. Думаю и вы не за один день стали опытным марксистом. Людям нужно время и человеческое отношение. Кому-то меньше, кому-то больше. А вы походи на компьютерщика, что выучился и теперь презирает всех, кто неспособен настроить себе систему.

[lex-kravetski.livejournal.com]

Ты, в отличие от Маркса, не пример марксиста, а пугало от левого движения. Я уже много раз слышал: "а этот мудак - бортник, он тоже коммунист? Тогда я к вам не пойду". От тебя пользы для левого движения - ноль, а вреда зато мегатонны. Поскольку ты, зубатов и ещё пара подобных перрсонажей отговорили от коммунизма на много порядков больше людей, чем привлекли. А учитывая, что количество вами уговорённых стремится к нулю, пропорция, соответственно, стремиться к бесконечности.

[turin13.livejournal.com]

Ничего. Просто, еврокомми - это не коммунист :)

[tvorimir.livejournal.com]

Материальное присуще всем и сейчас это конечно очень раздуто. Я говорил только о том, что среди рабочих, люди имеющие в сознании нечто кроме материального практически не встречаются. А вот среди офисного планктона и коммерцов такие люди есть. И достаточно много. Да, вполне возможно они не являются ортодоксальными коммунистами, но рабочие такими коммунистами являются ещё меньше. И сейчас всякие левые движения среди рабочих могут сводиться лишь к профсоюзной тягомотине, опять же за ближайшие материальные улучшения.