turin13 | Идеологическое

Current Location: Работа

Entry tags:

Идеологическое

Др чего же приятно, иной раз, плюшками тестиком побаловаться :)

Учитывая характер ваших ответов, тест пришел к выводу что вам ближе идеология - Коммунизма

Согласно теории марксизма коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. Вторая, высшая фраза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Владимир Ильич Ленин в своих указал что первой (переходной) фазой коммунистического общества должен быть общественный строй — пролетарское государство как форма организации политической власти рабочего класса, при котором все основные средства производства (земля, недра, заводы с их оборудованием, финансы и т. д.) являются собственностью этого государства (страна — одна единая фабрика). К сожалению, несмотря на все обещания партлидеров, коммунизм в чистом виде в СССР построен – не был

Пройти тест

Хотите серьезного? Бортниковский анализ киевских событий.

Flat | Top-Level Comments Only

У меня возникает чувство что вы уже при коммунизме живете. Впрочем, это не мое дело. Если уж вы выступаете за рабочий контроль в области распределения жилья, логично что такой же контроль должен существовать и в сфере планирования застройки. Рабочие должны сами решать, хотят они у себя под окнами видеть элитную многоэтажку или парк.

Не очень понятно как точечная застройка РЕШАЕТ жилищные проблемы рабочих, вот в чем дело. Здесь я согласен по поводу национализации и т.д.

коммунисты в принципе выступают за самый широкий рабочий контроль в капиталистических услових чего бы то ни было. Капиталистические условия никоим образом не отменяют вопроса о рабочем контроле, его применимость и необходимость. Это вообще первый вопрос любой борьбы - борьба за власть.
Но тут-то как раз и дело, что без контроля за распределением жилья вопрос о контроле за планированием застроек бессмысленен по своем мелочности. Потому что один вопрос, что рабочий НЕ БУДЕТ жить в этом доме, а другой - если БУДЕТ. Большинство протестантов против точечных застроек с гораздо большей активностью защищали бы это строительство, если бы им там давали квартиры. Хотя, конечно
все эти протесты против точечных застроек эксплуатируют мещанские мелкособственнические инстинкты жильцов (типа, "ракушку снесут"), эксплуатируют разные предрассудки, страхи (вплоть до страха, что ребенок на стройку пойдет гулять и упадет), невежество. Все более выделяется группа активистов, не имеющие отношения к конкретным стройкам, которые на этом пиарятся.

Рабочие давно уже не являются каким-то прогрессивным классом. Сейчас прогрессивный класс это мелкая буржуазия и наёмные офисные работники. Вот кому нужно жильё. Рабочие же, это люди в основном за 50, давно уже решившие жилищную проблему.

И чем это, извините, поверпойнтный планктон или киосочники прогрессивнее рабочих (коих, кстати, предостаточно)?

А вот не стоит так говорить. Потому что среди тех, кого Вы зовёте планктоном, очень много молодёжи самостоятельно обеспечивающей себя и окружающих. И я ещё не встречал рабочих, у которых мнение выходило бы за рамки "все они пидарасы". ))) В то же время среди офисной молодёжи достаточно много людей осознающих необходимость (в рамках Украины по крайней мере) таких мероприятий как национализация крупной промышленности, демонтаж парламентаризма, рационализации политики.

Рабочие же, дальше своих потребительских интересов не поднимаются и не поднимутся уже.

Вы вообще много с рабочими общаетесь ?

Потому что среди тех, кого Вы зовёте планктоном, очень много молодёжи самостоятельно обеспечивающей себя и окружающих.

- это, как я понимаю, вы лично себя идеализируете :)

Ну почему же себя, я то как раз ближе к рабочему. Работаю в цехе, участвую в высотных монтажах. Умею пользоваться фрезерным, токарным станком, сварочным полуавтоматом, системой полиспасов, автовышкой. Постоянно работаю с 14 лет и при этом у меня два высших образования. ) А теперь благодаря своему труду, своей ответственности и находчивости, я создал производство на которое приглашаю работать достойных ребят.

И конечно же я прогрессивнее рабочего класса, в этом сомнений быть не может. Потому как и само слово прогресс, нынешним рабочим недоступно, а все их чаяния сводятся к элементарным потребительским нуждам. И дальше они не пойдут.

К сожалению, вот это - "все их чаяния сводятся к элементарным потребительским нуждам" можно сказать практически обо всех. Так, что рабочие тут никак не хуже остальных.

(no subject)

tvorimir.livejournal.com - 2008-03-19 08:43 (UTC) - Expand

Мне, по опыту в КПУ приходилось достаточно общаться и с рабочими, и с колхозниками (речь о Донбассе идет). Так, вот никакие студенты и в подметки не годились рабочим и колхозникам. Просто, у них нет времени задуматься - они работают тяжко. Однако, и речи воспринимают серьезно, задумываются.

Это Вы шутите так?

Им жильё выдали ещё в СССР. ) А молодых рабочих незначительное количество. На фоне недостачи жилья другим категориям общества, говорить о проблеме жилья для рабочих не приходится.

А молодых рабочих незначительное количество.

С этим можно поспорить. цифры есть у Вас?

Нет, это только личные впечатления. Так как я сам из рабочего города + второй год постоянно работаю на заводе и бываю на трёх других. Молодые рабочие есть, но они форменные долбодятлы, мозг которых не приспособлен даже для программы ПТУ.

я вот тоже основываюсь пока только на личных впечатлениях. и они говорят что молодых рабочих (а молодыми можно считать как минимум до 35 лет) не такое уж и меньшинство. И их умственные способности тут совершенно не при чем. Можно подумать, что в офисах сидят одни Аристотели.

И вообще надо смотреть "Структуру занятости населения по возрастным группам и секторам экономики" но сайт госкомстата этот раздел почему-то не открывает =(

Ну, думаю, если одеть на них воротнички, а офисников, с их высокоинтеллектуальным медведом, в спецовки, разница не будет заметна :)
А, если серьезно, где вы таких рабочих видели? Вот так, чтобы тольки дебилы?

Re: Извините

tvorimir.livejournal.com - 2008-03-19 08:01 (UTC) - Expand

Re: Извините

turin13.livejournal.com - 2008-03-19 08:56 (UTC) - Expand

без комментариев, ибо утопичность идей о мелкобуржуазном рае у марксистов не вызывала сомнений даже в 19 веке.

да, по большому счету это протест собственников. а что факт обладания жильем автоматически превращает людей в эксплуататоров и врагов рабочего класса?

кроме того, меня коробит это слово "мелочность". Что значит мелочность? Это, по-моему, как разница между жить или выживать - я об этом написал выше в ответе Турину13. Вы бы предпочли жить или выживать?

а что факт обладания жильем автоматически превращает людей в эксплуататоров и врагов рабочего класса?

- этот факт способствует мелкобуржуазным иллюзиям.

кроме того, меня коробит это слово "мелочность". Что значит мелочность?

- мелочность здесь - это значит, узость целей, недалекость, ограниченность.

вы обладаете жильем? думаю да, но у вас таких иллюзий, судя по всему не возникает

Если есть излишки жилой площади, то их можно сдать внаем тем, у кого нет своего угла. В конце концов можно вообще сдать свое жилье в городе и уехать жить на дачу, получая проценты с фактически бездомной семьи или со студентов. Весь вопрос в том, как собственность эту применить. Вот ;-)

Интересно какие механизмы этого рабочего контроля могут быть в украинском государстве ? ) Да и много ли среди жильцов выступавших в последнее время против застройки собственно рабочих ? Или вот ситуация с пейзажной алеей в Киеве, где никакие рабочие в принципе жить не могут. Что значит хай строят ?

Ну и если люди просто любят свой город и хотят сохранить для потомков уютные уголки этого города, так что их тепер негодными коммунистами величать ?

Интересно какие механизмы этого рабочего контроля могут быть в украинском государстве ?
У нас тут ээээ... гипотетическая дискуссия =)

Что касается Пейзажной аллеи - то осмелюсь предположить, что некоторым рабочим тоже нравится ей любоваться. Хотя Бортник наверное не поверит =))

Гипотетическая дискуссия о гипотетическом илье для гипотетических рабочих *? )

Не знаю никакого гипотетического Ильи. =)

Ну и если люди просто любят свой город

- сейчас это не их город. Этот город целиком и полностью принадлежит буржуазии. Ваши "люди" - это те же буржуа. А пролетарии сначала должны завоевать этот город, а потом уже пытаться что-то в нем улучшить. Разница между борьбой за власть и вашим "благоустройством" примерно такая же, как между реальным созданием рабочего Совета и популистским вывешиванием на здании красного флага.

Flat | Top-Level Comments Only