turin13: (Default)
Turin ([personal profile] turin13) wrote2008-03-18 11:13 am

Идеологическое

Др чего же приятно, иной раз, плюшками тестиком побаловаться :)

Учитывая характер ваших ответов, тест пришел к выводу что вам ближе идеология - Коммунизма
image Согласно теории марксизма коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. Вторая, высшая фраза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Владимир Ильич Ленин в своих указал что первой (переходной) фазой коммунистического общества должен быть общественный строй — пролетарское государство как форма организации политической власти рабочего класса, при котором все основные средства производства (земля, недра, заводы с их оборудованием, финансы и т. д.) являются собственностью этого государства (страна — одна единая фабрика). К сожалению, несмотря на все обещания партлидеров, коммунизм в чистом виде в СССР построен – не был
Пройти тест


Хотите серьезного? Бортниковский анализ киевских событий.

Re: Извините

[identity profile] turin13.livejournal.com 2008-03-19 08:56 am (UTC)(link)
Да, у нас с вами противоположный опыт :) И это хорошо - позволяет лучше понять действительность. Кстати, вы, наверное, не в Донбассе живете - там ситуация с рабочими получше.

Я с вами согласен, что рабочие меньше думают абстрактно. Однако, отчего это? Оттого, что нет времени, что нет денег, что голова забита насущными проблемами, намного большими, чем у стандартного офисника. А офисник имеет время и помечтать и подумать, ибо жизнь у него попроще (заметьте, я не говорю, что они совсем не работают). И вот офисники, у которых голова посвободней, да и образование имеется, что важно, иногда приходят к идеям коммунизма, хотя очень редко. Рабочие такой роскоши позволить себе не могут, оттого и не доходят до этого. Однако, стоит начать с ними агитацию, количество воспринимающих и думающих получается просто огромное.

Проблема с сознанием рабочих в том, что коммунисты не ведут агитации. Убогие политические взгляды рабочих - вина коммунистов.

[identity profile] gavrilaf.livejournal.com 2008-03-19 08:57 am (UTC)(link)
Да уж. Стыдно должно быть, товарищ!

[identity profile] tvorimir.livejournal.com 2008-03-19 09:00 am (UTC)(link)
Мне самому охота так сказать, что если это и есть коммунисты, то мне точно с коммунизмом не по пути. Но к счастью, я подобного плана персонажей среди левых больше не встречал.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-03-19 09:07 am (UTC)(link)
Бортник, вы дебил и мудак, и ваш "анализ" годится только в анал.

Советская власть создала генплан строительства города, по которому научно рассчитала нормы застройки (как нормы безопасности, так и нормы нагрузки коммуникаций).

Точечная застройка нарушает этот план, и создает дополнительные нежелательные нагрузки, ухудшая этим положение в том числе и пролетариев.

Если завтра случится революция долбоебов, которые решат наплевать на рассчитанные до них советской властью санитарные и строительные нормы, и постороить дом в том же месте - то это будет очень плохо.

По-моему эти аргументы уже более чем наглядно доказывают вашу беспросветную тупость и оторванность от реальности, уже не говоря о том, что Андрей не "бежал в хвосте у масс", а был и, надеюсь, будет одним из организаторов протестов.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] lex-kravetski.livejournal.com 2008-03-19 09:35 am (UTC)(link)
> Мне самому охота так сказать, что если это и есть коммунисты, то мне точно с коммунизмом
> не по пути. Но к счастью, я подобного плана персонажей среди левых больше не встречал.

Таких по счастью в районе десятка обнаруживается. И коммунизм у них своеобразный - для
этого самого десятка и придуманный. Причём, и друг друга тоже они от своего коммунизма
успешно отлучают. Только одна проблема - непричастным крайне тяжело объяснить про такой
вот "локальный коммунизм". Они встречают бортника и делают вывод: коммунисты - полные
мудаки. Обратный же вывод от встречи с бортником на моей памяти никто ни разу не сделал.
При этом есть большая вероятность, что работать на тему валидации только что сложившегося
стереотипа встретивший бортника не будет. Вывод: от "локальных коммунистов" один только
вред. Утешает только то, что бортник действительно локален. Хотя он активно ходит по всем
журналам и отговаривает людей от левой идеи, особой популярности он не снискал.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-03-19 09:44 am (UTC)(link)
Могу еще добавить, что в протестах принимает участие отнюдь не только буржуазия и рядовые жители.

В них принимают участие и анархисты, и троцкисты, и экологи, и феминистки - и всем им приходится признавать, что ОМ делает очень много. Даже тем, кому приходится это признавать сквозь зубы - все равно приходится.


Однако если каждый из упомянутых начнет агитировать - дела не будет.

Задним числом полезли "программу выдумывать"

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-03-19 02:42 pm (UTC)(link)
извините, а где эти самые постановления экспертиз, подтверждающие нарушения санитарно-гигиенических норм??? Покажите мне документы на каждый конкретный случай. Я в политике не первый день, а потому на слово всяким утверждающим попросту не верю, документов я не вижу, зато вижу конкретную материальную заинтересованность ряда предпринимателей в уничтожении конкурентов. Дебил - это, скорее тот, что бежит впереди толпы, охваченной мелкобуржуазными предрассудками, который вместо разъяснения программы пытается ее ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, как это вы делаете, подсунуть программу под свой хвостизм. Вопрос - если у Манчука есть коммунистическая жилищная программа, то почему он ее не пропагандировал в массах? Почему он люлей получил не за требование поставить жилищное строительство и распределение жилья под рабочий контроль, не за пропаганду социалистического планирования, а просто за желание снести забор? Что я заметил - как только в вашей компании хвостистов вас начинают уличать в том, что вместо пропаганды коммунисотической программы вы бежите в хвосте у стихийности, как тут же задним числом начинаются придумывать программы, вспоминается плановость, начинаются теоретизирования о рабочем контроле. А сходишь на акцию подобную этой - и ни слова об этом не услышишь. Стандартные крики про "незаконное строительство". Приведите мне пример статьи в левом издании о "точечной застройке", в которой хоть мало-мальски объяснялась бы коммунистическая программа в жилищной сфере. Дайте ссылку на такую статью - если вы работаете в этом направлении, то должны быть и агитационные материалы, отличающиеся от либеральных. Взять статьи того же нашего довоевавшегося "героя" Манчука - ничего принципиально коммунистического по этому вопросу он не сказал, ни о рабочем контроле, ни о плановой экономике, ни о программе в жилищной сфере. Так, обычная либеральная болтовня о том, какое плохое правительство и какие сволочи предприниматели. Это не политика, а если и политика, то трейд-юнионистская политика.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-03-19 02:44 pm (UTC)(link)
Андрей не "бежал в хвосте у масс", а был и, надеюсь, будет одним из организаторов протестов

- он идеологически тащится в хвосте. Ленин термин "хвостизм" ввел не для характеристики тех, кто приходит после начала стихийных авыступлений, а для характеристики тех, кто дальше этих выступлений не идет политически.

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-03-19 02:46 pm (UTC)(link)
Однако если каждый из упомянутых начнет агитировать - дела не будет.

- извините, но если политические активисты не АГИТИРУЮТ, то зачем вообще ходить туда? Зачем коммунистам это?и Или они должны своими личными тушками "спасать народ" от коррумпированных чиновников?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-03-19 02:50 pm (UTC)(link)
Смеялсо.

Вы, ни хрена не зная о ситуации, полезли с критиканством, теперь вам еще надо показывать документы и отчитываться, потому что вы, видите ли, на слово не верите..

Да кто вы вообще такой, не считая того, что дебил и мудак? :)))

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-03-19 04:21 pm (UTC)(link)
Смеялсо.

- мой вам совет - завязывайте с коноплей. Тогда смеяться будете по делу.

ни хрена не зная о ситуации

- я не понял - я вас просил ссылки на статьи, где вопрос был бы разобран со специфически марксистских позиций, а не с позиций экономизма. Подойдут также сканы листовок, газет, цитаты из буржуазной прессы и т.д. Если вы владеете материалом - ну так и предъявите его. Вот тогда хоть обсмейтесь, а пока что вы выставили напоказ девственную пустоту своей черепной коробки.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-03-19 06:22 pm (UTC)(link)
Для особо одаренных еще раз повторяю:

1) вы мудак и идиот,
2) ничего даже не пытавшийся узнать про акцию и ситуацию перед тем, как о ней писать
3) вам никто не должен отчитываться
4) вам никто не должен ничего предоставлять
5) если непонятно - см. п. 1

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-03-19 06:58 pm (UTC)(link)
Для особо одаренных еще раз повторяю:

- вот-вот, аргументы кончились, я так понял. Если больше вам сказать нечего, повторите еще раз, а то забудете еще свои гениальные мысли :)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-03-19 07:04 pm (UTC)(link)
Какие аргументы?
Вы ни хрена не знаете, с вами не о чем разговаривать.
Если не считать того, что вы взялись делать "анализ", ничего не зная и не пытаясь узнать о ситуации. Поэтому вы дебил и мудак, но это я действительно уже говорил.

И манипулятивные приемчики у вас типа
"предоставьте мне..."
"аргументы закончились..."
"а где его позиция..."

и т.д. и т.п. - они говно, давно вошедшее в хрестоматийное пособие "приемы нечестного ведения дискуссий".

Убейтесь об стену - сделайте этот мир лучше.

fighting

[identity profile] serg-bronstein.livejournal.com 2008-03-20 09:30 am (UTC)(link)
Темную бортнику!

[identity profile] bortnik.livejournal.com 2008-03-20 11:18 am (UTC)(link)
вы еще раз подтверждаете факт, что содержательных аргументов у вас нет. Спасибо вам большое - люблю, когда оппонент наскакивает, а потом сливает.

[identity profile] argnoor.livejournal.com 2008-03-20 11:06 pm (UTC)(link)
Не беспокойтесь, вы давно в нашей красной книге ;-)

[identity profile] argnoor.livejournal.com 2008-03-20 11:18 pm (UTC)(link)
Бедный Ленин! Как он мог посметь "дешево теоретизировать" против мелкобуржуазных социалистов а ля Лавров и т.д.?! ;-) И как он вздумал писать против архи-реального Богданова и К?

Я никогда и нигде не встречал у Ленина ни слова о "свободе и независимости своей Родины" в плане "Родины вообще", как это рассказывают всякие "патриоты" из КПРФ. Зато критики против царизма и буржуазного "отечества" выше крыши.
Поэтому не сомневаюсь, что вы дозреете до кондиции, когда вы отбросите извращенного вами Ленина и открыто перейдете в холопы буржуазии. Чем скорее это произойдет с вашей "левой" братией, тем лучше для коммунистического движения в целом.

Page 5 of 5