turin13: (Точность - вежливость...)
Turin ([personal profile] turin13) wrote2007-10-20 03:33 pm
Entry tags:

Кому и секс — проблема

Многие задаются вопросом о причинах дикого поведения исламских фанатиков, к которым можно отнести большую часть населения всего исламского мира. Далеко не всегда его можно связать с материальным положением, а в тех случаях когда можно, видно, что не оно одно тут виной. Один из вариантов ответа недавно опубликовали на сайте ТАУ — это очень неплохой анализ положения секса в исламских странах, с приведением исторических параллелей.


Да здравствует Сатана номер один!

Демократическая революция на Ближнем Востоке и в мусульманском мире в целом, о необходимости которой так долго говорили Джордж Буш и Кондолиза Райс, совершается. Тираны и коррупционеры во власти трепещут. На смену им идут юноши и более зрелые мужи с горящими взорами, автоматами Калашникова и поясами шахидов. ХАМАС в Палестине, шиитские клерикалы в Ираке, братья-мусульмане в Египте, безумный президент в Иране…

Что объединяет всех этих пламенных борцов за светлое будущее человечества, мечтающих, что сегодня им будет принадлежать Ближний Восток, а завтра весь мир? Ненависть к Израилю, к Сатане номер один — США? Да, это лежит на поверхности. Но в неистовой истероидности, в громадной энергетике, в надрывной пассионарности этой выплеснутой наружу ненависти психоаналитик без труда различит лежащие глубже, чем политика, страсти, бушующие в недрах исламского коллективного бессознательного.

С чего начинают все исламские фундаменталисты, придя к власти демократическим или любым другим путем? С введения шариата, с порабощения женщины, социального и прежде всего сексуального. В этом их идея фикс. Для начала заставить ее ходить в мешке, а если удастся последовательно реализовать свою радикальную программу, изуродовать ее половые органы, лишив ее чувственности.

В исламском фундаментализме, да и в любом самом умеренном течении ислама присутствует иррациональный страх перед витальной силой женщины, перед ее чувственностью, ее сексуальностью. Не мальчик для битья, пресловутый дядя Сэм, а женщина — вот настоящий Сатана номер один для правоверного исламиста.

Этот комплекс страха женщины, страха жизни характерен не только для ислама — он явно просматривается и в иудео-христианской традиции. Но христианская Европа прошла через серию сексуальных революций (самой мощной из которых было Возрождение), обломав рога своим католическим аятоллам и частично восстановив женщину на том пьедестале, на котором она была на заре человеческой истории.

Здесь мы затрагиваем тему для сотен монографий и тысяч диссертаций. Зигмунду Фрейду принадлежит ряд гениальных прозрений. Но он неверно выбрал точку отсчета психоистории человечества. По Фрейду это был бунт молодых самцов, убивших вожака племени, овладевших гаремом самок и с тех пор в бесконечных поколениях страдающих комплексом Эдипа. Но подобное событие не могло быть одномоментным. Это скорее тривиальная непрерывная смена поколений. Спор хозяйствующих субъектов, как сказал бы наш президент.

Действительно фундаментальным для формирования человеческого коллективного бессознательного было гораздо более раннее (на несколько тысячелетий) событие — превращение женщин, правивших миром, в гарем самок, свержение матриархата взбунтовавшимися самцами.

Оттуда идет история психоза Ноmо Sapiens?а. Это покруче чем убийство отца. Это было убийством Бога, потому что женщина, дающая жизнь, была первым богом человечества.

С тех пор подсознательно ощущающий свою вину и ущербность массовый самец стремится максимально унизить и ограничить женщину во всех ее проявлениях. Создатель психоанализа не смог проанализировать самый глубинный комплекс современного человека по той простой причине, что он, видимо, сам им в известной степени страдал.

Мы должны быть благодарны господам исламским радикалам за то, что своим доходящим до запредельной дикости проявлением этого комплекса они помогают поставить диагноз человечеству. Сегодняшнее буйство исламского мира — это отчаянная попытка массового самца остановить начавшееся с Возрождения возвращение и восхождение человечества к великой женственности.

Сегодня их «оскорбляют» датские карикатуры. И при этом почему-то совершенно не оскорбляют совершаемые во имя их пророка массовые убийства невинных людей. Наоборот, мусульманская улица обычно приветствует их бурными гуляниями.

Завтра исламофашисты обязательно заявят, что их оскорбляют открытые лица европейских женщин. И жалкие европейские политики из соображений политкорректности, мультикультурности и электоральной целесообразности станут натягивать паранджу на своих жен и любовниц.

Некоторые христианские авторы (как на Западе, так и у нас в России), остро чувствующие угрозу агрессивного исламского фундаментализма, полагают, что сбить его можно только встречной волной активной клерикализации общества. Это заблуждение. Идеологически христианству по большому счету нечего противопоставить исламу.

А на стороне последнего десятки миллионов пехоты — молодых обездоленных мужчин, лишенных в силу положения женщины в мусульманском мире сексуальных подруг и тем самым заряженных бешеной энергией разрушения. Исламскому миру нужна не демократическая, а прежде всего сексуальная революция.

Что же касается нашей европейской цивилизации, то остановить продвижение современного варварства на ее духовную территорию мы сможем только оставаясь верными двум ее величайшим ценностям — свободной мысли и свободной женщине. Если вам так важна религиозность, назовите эту верность новой религией.

Андрей Пионтковский

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-20 04:06 pm (UTC)(link)
Я предпочитаю при решении этого ворпоса придерживаться Маркса, а не Фрейда. Ислам при зарождении был ориентирован на скотоводческие племена, в которых господствовали родо-племенные отношения. И на сегодня наиболее экстремистские его формы наблюдаются именно там, где эти отношения еще недостаточно изжиты. http://forum.msk.ru/material/economic/1909.html

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-20 04:10 pm (UTC)(link)
Хорошо, а Христианство? Там те же перегибы были еще недавно. И в Иудаизме это есть, хотя в немного иной форме. Эти религии тоже на пастухов ориентировались?
Маркс и Фрейд, ИМХО, друг другу не мешают.

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-20 04:45 pm (UTC)(link)
Религия - это всего-лишь оформление общественных отношений. Обратите внимание что ислам у земледельческих народов не так радикален как у тех, кто совсем недавно перестал пасти овец. Например татары, узбеки, таджики, а вот Северный Квказ совсем наоборот. Почитайте все-таки статью.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-20 04:49 pm (UTC)(link)
Статью я прочитаю, уже просмотрел бегло. Однако, касательно религии, то не так в данном случае актуально, чем она являлась, так как сейчас религия вполне себе самостоятельное явление. И описанная проблема - общая и для "умеренных", и для "радикалов".

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-20 05:56 pm (UTC)(link)
Удивительная непоследовательность, По вашему религия явление вполне себе самостоятельное от общественных отношений, а вот от фрейдистских комплексов - нет.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-20 06:24 pm (UTC)(link)
Нет конечно. Просто рассматривать ее можно и как результат общественных отношений, и как независимое явление, и много как еще. При этом, марксистский взгляд не мешает фрейдистскому, так как оба, с большой долей вероятности, верны. И ни один не описывает всех деталей.
Теперь вопрос к вам - вы несогласны с написанным в статье? Если да, то с чем?

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-20 07:16 pm (UTC)(link)
Естственно, что любая сущность является многосторонней. Только соотношение этих сторон носит отнюдь не вероятностный характер. Это соотношение может быть очень сложным и разнообразным. Собственно исследование любой сущности и заключается в познании этих взаимоотношений. В данном случае соотношение сторон, которые описываются фрейдизмом и марксизмом не равновероятны, а имеют сложный диалектический характер при доминировании общественных отношений (марксизм).

Глобально: не согласен с психологизацией общественных явлений. Ведь обратите внимание статья претендует вскрыть причины актуального ныне общественного явления - исламского экстремизма. И выводят его из каких-то сексуальных проблем. А почему именно ислам или христианские религии? А почему не индуизм. Там к женщине не лучшее отношение, до сих пор в Индии по некоторым данным убивается до 10 миллионов девочек после рождения как нежелательных по религиозным традициям, и жена до недавних ремен должна была сжечь себя если муж умирал. Да и в других религиях место женщин незавидно. То есть причина угнетенного положения женщины не в религиях, а в низком уровне развития общественных отношений, оформлением которых являются религии.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-21 09:05 pm (UTC)(link)
Все-таки сексуальные проблемы не могут не являться частичной причиной исламского экстремизма. Хотя бы потому, что все экстремисты, в итоге, получают весьма сексуальную награду. Кстати, об Исламе написано думаю потому, что эта тема у всех на устах и вызывает больший интерес, нежели Индуизм. Об Индуизме, впрочем, тоже пишут и у них свои проблемы.

Я, глобально, согласен с вашей позицией. остался только один вопрос - считаете ли вы сексуальную (культурную) революцию в арабских странах необходимой, или тут мы расходимся во взглядах? :-)

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-22 06:18 am (UTC)(link)
Секс и сексуальная культура является частичной причиной всех явлений связанных с человеком, но это вовсе не означает, что это доминирующая и единственная причина.

Я считаю что культурная революция необходима не только в арабских странах, но и во всей Африке, большинстве стран Азии и Южной Америки. Да и в остальных странах, даже в самых развитых, необходим культурный прогресс, который невозможен без перехода к коммунизму.

Только мне не совсем понятно по какой причине Вы ставите знак равенства между культурной и сексуальной революцией?.
Во-первых, даже если встать на точку зрения, которая лежит в основе Ваших рассуждений, то надо рассматривать не только сексуальные потребности, но и потребности в пище, потребности в физическом комфорте (температура, влажность, давление, вибрация и т.п.), Ведь проблемы с питанием влияют на формирование психики не меньше, чем сексуальный проблемы.
А во-вторых, прогресс культуры в том то и заключается, что происходит все большая социализация низменных биологических составляющих человеческой личности, на базе которых появляются качественно новые культурно-психологические феномены. При этом надо сказать, что эти новые феномены не сводимы прямолинейно а ля Фрейд к простейшим биологическим побуждениям.

Теперь пару слов о капитале и сексуальной революции. Дело в том, что определенная десоциализация в этой области, очень на руку капиталу поскольку некоторые негативные последствия этой революции породили отрасли с высоким плтежаспособным спросом (порнография, проституция).

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-22 07:48 am (UTC)(link)
Тут я с вами согласен. Отвечу на вопрос:

Я связываю сексуальную и культурную революции потому. что не считаю правильным подход чисто сексуальной революции (сексуальная распущенность, отсутствие ограничений, и т.п.). Следовательно, реформировать отношение к сексу надо через культуру. Потому, как возникший в наши дни на Западе сексуальный психоз тоже не лучший вариант. Думаю, в том числе и на это, ссылается ваш последний абзац.

Касательно же того, что не только исламский мир нуждается в культурных и сексуальных реформах, ничего против сказать не могу, ибо это так.

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-22 09:41 am (UTC)(link)
Собственно сексуальная революция - это часть культурной революции. Ведь что такое культурная революция это освобождение человека от чрезмерного внешнего давления общественных нормативов, всемозможных табу нарушение которых ведет к жесткому санкционированию, страх пред которым и приводит к исполнению этих норм. И перемещение этих нормативов в область индивидуальной морали. Это достигается за счет качественного повышения культуры отдельных индивидов. И эти два процесса снятие табу и повышение индивидуальной культуры должны идти параллельно. Ограничения, о которых Вы говорите, должны гармонично перемещвться из вне внутрь личности. На практике в капиталистическом обществе снятие табу не соповождается реальным повышением культуры. Более того даже те ростки культуры которые сформировались под влиянием некоторых табу, подавляются. То есть свобода переходит в свою противоположность - вседозволенность. И такое происходит не только с сексом. Сняетие естественного ограничения в продуктах питания, не было в развитых странах компенсировано культурой здорового образа жизни, в результате повсеместное переедание и ожирение. Но самое главное, что такое положение выгодно капиталу, который стремится максимально полно сбыть свой продукт, независимо от того, чем обернется это для людей - пользой или вредом.

В целом, я вижу, мы с Вами нашли в этих вопросах консенсус.
Если Вас интересуют проблемы соотношения психологии и марксизма, я высказываю свое мнение на эту тему здесь http://pravda.info/politics/4215.html
Да и другие мои статьи, ссылки не которые Вы найдете в топовом сообщении моего ЖЖ, могут пказаться Вам небезынтересными.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-22 10:17 am (UTC)(link)
Нашли, да такой, что и Горбачеву не снился. :-) И статьи прочту обязательно - вы пишете лучше Пионтковского.

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-22 10:28 am (UTC)(link)
Спасибо за комплимент.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-22 10:29 am (UTC)(link)
А Вам за подробные и интересные ответы.

[identity profile] geliy.livejournal.com 2007-10-20 07:01 pm (UTC)(link)
Набор слов и ничем не подкрепленных тезисов в типичной журналистской манере "галопом по Европам".

"Этот комплекс страха женщины, страха жизни характерен не только для ислама — он явно просматривается и в иудео-христианской традиции. Но христианская Европа прошла через серию сексуальных революций (самой мощной из которых было Возрождение), обломав рога своим католическим аятоллам и частично восстановив женщину на том пьедестале, на котором она была на заре человеческой истории. "
Насколько я знаю, матриархальное устроение общества на какой-то там "заре истории" (какая заря? где она описана? Что есть начало истории?) - это всего лишь теории новейшего времени. Не более.
Эпоха Возрождения - это всего лишь частичное восстановление дохристианского языческого Рима. И воспевание многочисленных "Мадонн" в эту эпоху не выше, чем прославление средневековыми рыцарями своих невест.

"Сегодня их «оскорбляют» датские карикатуры. И при этом почему-то совершенно не оскорбляют совершаемые во имя их пророка массовые убийства невинных людей. Наоборот, мусульманская улица обычно приветствует их бурными гуляниями."
Типичная подмена понятий. В религиозном обществе святыня всегда выше жизни человека, потому что она первична.

"Завтра исламофашисты обязательно заявят, что их оскорбляют открытые лица европейских женщин. И жалкие европейские политики из соображений политкорректности, мультикультурности и электоральной целесообразности станут натягивать паранджу на своих жен и любовниц."

Богатая фантазия, которая, впрочем, противоречит предыдущим выводам о долгом пути Европы в сторону освобождения женщин. Посмотрел бы я, что после этого сделали бы со своими мужичками освобожденные от гнета женщины Запада.

"Это было убийством Бога, потому что женщина, дающая жизнь, была первым богом человечества. "
В какой газете прочитал об этом Пионтковский?

"Если вам так важна религиозность, назовите эту верность новой религией. "
Красиво, но не более. Верность - всего лишь одна из добродетелей ислама, иудаизма, христианства. С частным нарушением верности вышеперечисленные религии остаются, а вот что станет с "религией верности" в таком случае?

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-21 09:01 pm (UTC)(link)
Не скажите. Все-таки проблема существует и ее надо определять. При этом я абсолютно согласен с требованием культурной, сексуальной революции в исламском мире (не только в нем, но сейчас не об этом).

Возрождение, помимо некоторого приближения к античному совершенству, породило еще одну важную вещь - приятие наготы. Если до этого нагота, изображение тела были культурным табу, то Возрождения открыло эти стороны, научило людей не стесняться себя, своего тела, своей сущноси. Т.е. не совсем, конечно, Возрождение научило, однако именно оно положило всему начало. Так, что тут совсем не только воспевание дамы, как в рыцарские времена, а нечто более серьезное.

Святыня может быть разной. Совсем необязательно, она должна быть такой, как сейчас мы видим в арабских странах. Святыни могут и меняться - отказалось же Христианство от жертвы, заменив ее жертвой бескровной. Прогресс и тут возможен, даже в рамках религии.

Кстати, культ женщины вполне мог быть (даже не так - вполне мог быть доминирующим), по крайней мере не в меньшей степени, чем культ фаллоса. Не вижу тут большой проблемы.

Не думаю, что верность - это добродетель религии. Верность общая человеческая (да и не только) черта, так что не совсем понимаю ваш последний абзац.

[identity profile] ender-d.livejournal.com 2007-10-20 08:15 pm (UTC)(link)
Хорошо написано , мне нра

[identity profile] monorels.livejournal.com 2007-10-20 09:45 pm (UTC)(link)
"исламских фанатиков, к которым можно отнести большую часть населения всего исламского мира."
Вы шовинист. Отфренживаю. "Большая часть исламского мира" такие же рабочие, как и везде.

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-21 05:53 am (UTC)(link)
Т.е. рабочий - это ангел, он по определению не может быть фанатиком? Чудный "марксизм".
Прочитали бы внимательно, речь не только об исламе. Однако, хотите расфренживаться - пожалуйста, либерастов тут не нужно.

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2007-10-21 06:36 am (UTC)(link)
Да и ни какие они в большинстве своем не рабочие, а живут еще натуральным хозяйством. А если прибавить мелкобуржуазные элементы, то рабочих окажется явное меньшинство. Или кое-кто считает и продавцов лавок рабочими?

[identity profile] turin13.livejournal.com 2007-10-21 06:52 am (UTC)(link)
Просто для многих левых исламский мир, что твоя священная корова. Еще бы они знали его, а так... Грустно.