Идеологическое

[turin13]

Др чего же приятно, иной раз, плюшками тестиком побаловаться :)

Учитывая характер ваших ответов, тест пришел к выводу что вам ближе идеология - Коммунизма

Согласно теории марксизма коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. Вторая, высшая фраза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Владимир Ильич Ленин в своих указал что первой (переходной) фазой коммунистического общества должен быть общественный строй — пролетарское государство как форма организации политической власти рабочего класса, при котором все основные средства производства (земля, недра, заводы с их оборудованием, финансы и т. д.) являются собственностью этого государства (страна — одна единая фабрика). К сожалению, несмотря на все обещания партлидеров, коммунизм в чистом виде в СССР построен – не был

Пройти тест

Хотите серьезного? Бортниковский анализ киевских событий.

Comments

[bortnik.livejournal.com]

коммунисты в принципе выступают за самый широкий рабочий контроль в капиталистических услових чего бы то ни было. Капиталистические условия никоим образом не отменяют вопроса о рабочем контроле, его применимость и необходимость. Это вообще первый вопрос любой борьбы - борьба за власть.
Но тут-то как раз и дело, что без контроля за распределением жилья вопрос о контроле за планированием застроек бессмысленен по своем мелочности. Потому что один вопрос, что рабочий НЕ БУДЕТ жить в этом доме, а другой - если БУДЕТ. Большинство протестантов против точечных застроек с гораздо большей активностью защищали бы это строительство, если бы им там давали квартиры. Хотя, конечно
все эти протесты против точечных застроек эксплуатируют мещанские мелкособственнические инстинкты жильцов (типа, "ракушку снесут"), эксплуатируют разные предрассудки, страхи (вплоть до страха, что ребенок на стройку пойдет гулять и упадет), невежество. Все более выделяется группа активистов, не имеющие отношения к конкретным стройкам, которые на этом пиарятся.

[tvorimir.livejournal.com]

Рабочие давно уже не являются каким-то прогрессивным классом. Сейчас прогрессивный класс это мелкая буржуазия и наёмные офисные работники. Вот кому нужно жильё. Рабочие же, это люди в основном за 50, давно уже решившие жилищную проблему.

[turin13.livejournal.com]

И чем это, извините, поверпойнтный планктон или киосочники прогрессивнее рабочих (коих, кстати, предостаточно)?

[tvorimir.livejournal.com]

А вот не стоит так говорить. Потому что среди тех, кого Вы зовёте планктоном, очень много молодёжи самостоятельно обеспечивающей себя и окружающих. И я ещё не встречал рабочих, у которых мнение выходило бы за рамки "все они пидарасы". ))) В то же время среди офисной молодёжи достаточно много людей осознающих необходимость (в рамках Украины по крайней мере) таких мероприятий как национализация крупной промышленности, демонтаж парламентаризма, рационализации политики.

Рабочие же, дальше своих потребительских интересов не поднимаются и не поднимутся уже.

Вы вообще много с рабочими общаетесь ?

[bortnik.livejournal.com]

Потому что среди тех, кого Вы зовёте планктоном, очень много молодёжи самостоятельно обеспечивающей себя и окружающих.

- это, как я понимаю, вы лично себя идеализируете :)

[tvorimir.livejournal.com]

Ну почему же себя, я то как раз ближе к рабочему. Работаю в цехе, участвую в высотных монтажах. Умею пользоваться фрезерным, токарным станком, сварочным полуавтоматом, системой полиспасов, автовышкой. Постоянно работаю с 14 лет и при этом у меня два высших образования. ) А теперь благодаря своему труду, своей ответственности и находчивости, я создал производство на которое приглашаю работать достойных ребят.

И конечно же я прогрессивнее рабочего класса, в этом сомнений быть не может. Потому как и само слово прогресс, нынешним рабочим недоступно, а все их чаяния сводятся к элементарным потребительским нуждам. И дальше они не пойдут.

[turin13.livejournal.com]

К сожалению, вот это - "все их чаяния сводятся к элементарным потребительским нуждам" можно сказать практически обо всех. Так, что рабочие тут никак не хуже остальных.

[tvorimir.livejournal.com]

Материальное присуще всем и сейчас это конечно очень раздуто. Я говорил только о том, что среди рабочих, люди имеющие в сознании нечто кроме материального практически не встречаются. А вот среди офисного планктона и коммерцов такие люди есть. И достаточно много. Да, вполне возможно они не являются ортодоксальными коммунистами, но рабочие такими коммунистами являются ещё меньше. И сейчас всякие левые движения среди рабочих могут сводиться лишь к профсоюзной тягомотине, опять же за ближайшие материальные улучшения.

[turin13.livejournal.com]

Мне, по опыту в КПУ приходилось достаточно общаться и с рабочими, и с колхозниками (речь о Донбассе идет). Так, вот никакие студенты и в подметки не годились рабочим и колхозникам. Просто, у них нет времени задуматься - они работают тяжко. Однако, и речи воспринимают серьезно, задумываются.

Извините

[remedy-701.livejournal.com]

Это Вы шутите так?

Re: Извините

[tvorimir.livejournal.com]

Им жильё выдали ещё в СССР. ) А молодых рабочих незначительное количество. На фоне недостачи жилья другим категориям общества, говорить о проблеме жилья для рабочих не приходится.

Re: Извините

[remedy-701.livejournal.com]

А молодых рабочих незначительное количество.

С этим можно поспорить. цифры есть у Вас?

Re: Извините

[tvorimir.livejournal.com]

Нет, это только личные впечатления. Так как я сам из рабочего города + второй год постоянно работаю на заводе и бываю на трёх других. Молодые рабочие есть, но они форменные долбодятлы, мозг которых не приспособлен даже для программы ПТУ.

Re: Извините

[remedy-701.livejournal.com]

я вот тоже основываюсь пока только на личных впечатлениях. и они говорят что молодых рабочих (а молодыми можно считать как минимум до 35 лет) не такое уж и меньшинство. И их умственные способности тут совершенно не при чем. Можно подумать, что в офисах сидят одни Аристотели.

И вообще надо смотреть "Структуру занятости населения по возрастным группам и секторам экономики" но сайт госкомстата этот раздел почему-то не открывает =(

Re: Извините

[turin13.livejournal.com]

Ну, думаю, если одеть на них воротнички, а офисников, с их высокоинтеллектуальным медведом, в спецовки, разница не будет заметна :)
А, если серьезно, где вы таких рабочих видели? Вот так, чтобы тольки дебилы?

Re: Извините

[tvorimir.livejournal.com]

Я не про всех офисников говорю, как собственно и не про всех рабочих. Но вот только среди офисников я встречал достаточног много сознательных людей, а среди молодых рабочих не встречал. Каждый молодый рабочий розовыми мечтами мечтает, как бы превратиться в офисного, а ещё лучше в какого-нибудь комерца или барыгу поудачливей.
Ну а если молодой человек оказался сейчас на украинском заводе, то это значит у него проблемы с трудоустройством. Исключения составляют разве что ряд олигархических предприятий, где зарплаты зачастую выше чем во многих офисах.

А для молодого сейчас - мало мозгов, мало работоспособности - значит мало денег. Потому как щаз не начало 20-го века и социальный лифт пока что работает. Любой может стать вполне обеспеченным человеком, если будет хорошо работать.

Re: Извините

[turin13.livejournal.com]

Да, у нас с вами противоположный опыт :) И это хорошо - позволяет лучше понять действительность. Кстати, вы, наверное, не в Донбассе живете - там ситуация с рабочими получше.

Я с вами согласен, что рабочие меньше думают абстрактно. Однако, отчего это? Оттого, что нет времени, что нет денег, что голова забита насущными проблемами, намного большими, чем у стандартного офисника. А офисник имеет время и помечтать и подумать, ибо жизнь у него попроще (заметьте, я не говорю, что они совсем не работают). И вот офисники, у которых голова посвободней, да и образование имеется, что важно, иногда приходят к идеям коммунизма, хотя очень редко. Рабочие такой роскоши позволить себе не могут, оттого и не доходят до этого. Однако, стоит начать с ними агитацию, количество воспринимающих и думающих получается просто огромное.

Проблема с сознанием рабочих в том, что коммунисты не ведут агитации. Убогие политические взгляды рабочих - вина коммунистов.

[bortnik.livejournal.com]

без комментариев, ибо утопичность идей о мелкобуржуазном рае у марксистов не вызывала сомнений даже в 19 веке.

[remedy-701.livejournal.com]

да, по большому счету это протест собственников. а что факт обладания жильем автоматически превращает людей в эксплуататоров и врагов рабочего класса?

кроме того, меня коробит это слово "мелочность". Что значит мелочность? Это, по-моему, как разница между жить или выживать - я об этом написал выше в ответе Турину13. Вы бы предпочли жить или выживать?

[bortnik.livejournal.com]

а что факт обладания жильем автоматически превращает людей в эксплуататоров и врагов рабочего класса?

- этот факт способствует мелкобуржуазным иллюзиям.

кроме того, меня коробит это слово "мелочность". Что значит мелочность?

- мелочность здесь - это значит, узость целей, недалекость, ограниченность.

[remedy-701.livejournal.com]

вы обладаете жильем? думаю да, но у вас таких иллюзий, судя по всему не возникает

[argnoor.livejournal.com]

Если есть излишки жилой площади, то их можно сдать внаем тем, у кого нет своего угла. В конце концов можно вообще сдать свое жилье в городе и уехать жить на дачу, получая проценты с фактически бездомной семьи или со студентов. Весь вопрос в том, как собственность эту применить. Вот ;-)