turin13: (Точность - вежливость...)
[personal profile] turin13

«Для меня украинский язык это язык Йущенко и Бандеры — и я не знаю, за что мне его уважать.» © kommari


Любой, кто считает, что Коммари не нацик — мудак. Таким образом, прошу мудаков отметиться тут, дабы я смог по-честному их расфрендить. Читать ленту и осознавать, что там пишут мудаки, не очень приятно.

Date: 2009-09-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Не знаю, глупо ли так думать (все-таки вы меня когда-нибудь допечете, я вспомню, что я филолог и накатаю статью-исследование), а пока я просто не знаю и полагаюсь на тот факт, что советские лингвисты признавали украинский отдельным языком. Но. К тому тексту, на который вы сослались, это ни в коей мере не относится. То есть, совершенно очевидно, что различия между письмом запорожских казаков и русским текстом находятся в рамках одного языка.

Скорее всего, о современном украинском языке этого сказать нельзя, хотя, прежде чем делать окончательные выводы, мне необходимо свериться с учебниками.

Date: 2009-09-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Я не знаю, будете вы смеяться или плакать, но текст письма - практически современный украинский (именно советский-центральноукраинский-"полтавский", а не западные варианты).

Почему я на него и ссылаюсь в порядке издевательств над говорящими "Искуственный язык, придуманный в подвалах австрийского генштаба"

Ну а с вами получается так, что либо советские лингвисты что-то не то признали, либо вы каких-то различий не увидели.

Date: 2009-09-29 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Насчет "практически современного" не знаю. Все-таки современный украинский язык я очень плохо понимаю. Что, опять-таки, в научном споре не показатель, - есть определенный набор требований к языку, и надо сопоставлять с ними. Только таким образом можно определить, что это - язык, диалект или еще какая холера.

У вас не получилось издевательства, потому что, вроде бы, по мнению вашего оппонента, сначала был один общий язык (и на нем письмо написано), а потом уже был искусственно выведен украинский.

Ничего такого со мной не получается, потому что язык развивается. )

Date: 2009-09-29 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Эээээээ... я же сказал, что язык письма - практически современный украинский.

Получается, что тогда выведен был русский, - раз он отличается от "общего" украинского, на котором написано письмо %)

Date: 2009-09-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
:) Какой вы смешной все-таки. Вам почему-то кажется, что если вы меня убедите, что русский с того времени изменился, а украинский остался, как был, то это очень возвысит его в моих глазах.
Понимаете, это, какбэ, научный вопрос. И я не могу полагаться на ваше утверждение, что это практически современный украинский, потому что оно мне ничего не дает. Мне нужно будет 1)посмотреть критерии, по которым выделяется язык (это требования к различиям в фонетике, лексике и грамматике), 2)сравнить письмо запорожцев и другие источники того времени с русским языком того времени, 3)сравнить современный украинский (насколько совпадает лексический состав, грамматика, фонетика) с языком времен запорожцев и с современным русским. Отсюда можно будет плясать.
Грамматика письма запорожцев 100% совпадает с русской. Но из того, что "язык письма - практически современный украинский" не следует, что и сейчас грамматика украинского полностью совпадает с русской...
Устал. Пойду.

Date: 2009-09-29 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Могли бы меня вообразить и посмешнее.

Я не собирался никого возвышать. Я всего лишь разоблачителю козней австрийского генштаба предложил сообразить, откуда в документе 17-го века берется язык, практически совпадающий с современным украинским.

Ну и вас просветить: грамматика украинского (в его "полтавском"-советском варианте, который я учил в школе) действительно сильно совпадает с современным русским.

Date: 2009-09-29 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Меня, как я уже пытался объяснить, так просто не просветишь. Мне ничего не добавляет понятие "сильно".

Date: 2009-09-29 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Википедия в помощь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).

Лексика и звуковой строй отличаются, а вот по синтаксису, общим принципам словообразования - отличия минимальны (есть культисты "скрыпникивки", да, но это не популярно).

Profile

turin13: (Default)
Turin

June 2014

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios