turin13: (Точность - вежливость...)
[personal profile] turin13
Солнцеворот отфренжен, ибо неадекват. Дело тут, разумеется, не в антипатриатизме (это, как раз, было полезно читать), а в удивительной любви к ультрорелигиозной общине Израиля, помноженной на лютую ненависть к практически всем остальным.
В общем, ad'ju.

Date: 2009-11-19 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
в смысле любовь к ультрарелигиозной общине? Где? Что-то не помню, чтобы мне встречалось.

Date: 2009-11-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Последнее время не раз было. Про "субботние войны" в Иерусалиме, про историю с женщиной из ультра общины, что морила сына голодом. Опять-таки, комментарии. Меня, как честного атеиста, такой двойственный подход (с выражением презрения иным религиям), огорчил.
(deleted comment)

Date: 2009-11-22 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Сохраним всем дикарям привычный образ жизни! Вот это будет коммунизм :)))
(deleted comment)

Date: 2009-11-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
вообще-то если другого способа нет - то да, таки насильно. Проблема в сроках - можно ненасильственно через 200 лет, а можно насильно в 20-30. Когда дикари вооружаются автоматами и мешают строить прогрессивное общество, то ждать 200 лет, пока они прекратят это делать, преступно. На практике некоторая мера насилия должна сочетаться с ненасилственными методами. Вопрос не в принципе - употреблять насилие или нет, а сколько в какой ситуации употреблять. Это ключевой момент любой педагогики.
(deleted comment)

Date: 2009-11-22 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Да какая разница кто когда приехал? Вопрос в уровне развития.
И, светское общество, пришло сюда 100 лет назад. А те кто был до этого жили на подачки - великое дело.

Date: 2009-11-22 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
Вправе в той мере, в какой оно достаточно культурно само, в той мере, в какой способно дать новое, а не просто давить старое. Религиозное общество самоценностью не является, его НЕОБХОДИМО менять, вопрос только в издержках и результатах. У вашей позиции выход только один - доказать, что светское общество ничего религиозным общинам не дает, анаоборот, использует давление для эксплуатации, такая секуляризация способна только разжечт религиозный фанатизм. Говоря образно - если религиозные общинызагоняют на плантации работать - вопрос один, а если в школы - вопрос другой.

Date: 2009-11-22 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Приучить работать, обучить, воспитать в светских традициях. Что не так? Или ты собираешься строить коммунизм с элементами средцевековья?
(deleted comment)

Date: 2009-11-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Бортник выше написал - прочитай еще раз.

Date: 2009-12-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ender-d.livejournal.com
Именно так поступали в любимом тобой Совке. И синагоги с церквями взрывали, ну или как вариант устраивали там клубы и дома пионЭров и служителей культа расстреливали. Что тебе не нравится ?

Date: 2009-11-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
ни хера не секу в вашей специфике - сплошной сленг...

Date: 2009-11-22 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Да, с религией тут беда :(

Date: 2009-11-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
"самая образованная нация", блин...
(deleted comment)

Date: 2009-11-22 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Я живу в Иерусалиме, так что любые действия харедим на мне сказываются непосредственно. И любые защитнички их устоев и завоеваний, вроде тебя, нарушают мои личные интересы и инересы всех недоцей (а этопочти все трудящиеся) в городе. Я с тобой пытался это обсудить, но ты сам пошел на конфликт.
И еще - в моих глазах, человек защищающий одну религию, и унижающий другую, выглядит полным засранцем.
(deleted comment)

Date: 2009-11-22 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Я тебя не допрашиваю. Просто, твой отсыл к НКВД после обычного, в такой ситуации вопроса, был символичным.
И вообще - я, если ты еще не заметил, стараюсь бороться с религией, хотя бы в рамках своего ЖЖ. Так, что сторонники жесточайшего мракобесия (т.е. ультраортодоксальных общин) мне в компании не нужны.
(deleted comment)

Date: 2009-11-22 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Ты просто офигительно борешься, всячески защищая его права и завоевания. А в стране нельзя пожениться по-человечески!

Date: 2009-11-22 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
интересно, а что, в Израиле есть ограничения на это дело?

Date: 2009-11-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Института гражданских браков не существует, в результате договоренностей "отцов-основателей" с ультраортодоксами ~60 лет назад.

Date: 2009-11-22 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
то есть не существует? Типа, только через раввина?

Date: 2009-11-23 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Раввина, священника или муллу. Лично я женился в России, по-человечески. Теперь понятно, отчего я так нетерпим к солнцеворотовскому "религиозному прозрению"?

Date: 2009-11-23 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
скорей у него не прозрение, а банальный хвостизм. Защищать право на традицию гораздо проще, чем отстаивать грамотную секуляризацию.

Date: 2009-11-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Не уверен. Он уже и слово "Суббота" стал писать с заглавной буквы. В Израиле, знаете ли, легко к религии возвращаются. Это явление довольно массовое и называется "вернуться, покаявшись".

Date: 2009-11-23 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] bortnik.livejournal.com
а хвостизм как раз и есть первый шаг к предательству. Только в массе своей шаг неосознанный - они "хотят как лучше", "медленным шагом, робким зигзагом", но сказав А, говорят и Б.

Date: 2009-11-23 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
В общем, грустно. Хороший был товарищ.
(deleted comment)

Date: 2009-11-29 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] turin13.livejournal.com
Я тебе не указываю как жить - живи наздоровье, как хочешь и будь счастлив.
А по-поводу твоего коммента, то он только подтверждает мой верхний пост. Иначе не понятно, как можно провести параллели между борьбой с клерикализацией, и поголовной "посадкой" всех верующих.

Profile

turin13: (Default)
Turin

June 2014

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 10:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios